It is difficult to get Prof. Roni Gamzo out of his composure.
The director of the Ichilov Medical Center, who was the first corona projector, tries to talk at eye level, in a calm tone, with a smile on his face.
"Closure is a solution of weakness," he shoots.
"The government should take that word out of its lexicon. It is impossible to deal with an epidemic or a life-closing disease. I had conversations with the prime minister and the health minister, when the narrative was crazy and the word closure got into a lot of statements. The government was close to getting lost. I told them it was not That's right, that we, the medical staff, are willing to stand the load.
"And here, look, there are 10,000 verified a day, and the word closure has disappeared. It is a conscious achievement of the State of Israel.
" The real test of the government is taking place right now.
No need to push the public every morning for verified numbers.
The government should be responsible, say to the citizens: there are rules, these are the directions, but we want you to continue your life, within the frameworks and restrictions we have set, like wearing masks.
"The corona will not disappear from our lives. So every day we count verified? Every day we publish the positive test rates? Do you know if the positive test rates include the antigen or not? If no one knows, why should we be interested in it? What does it mean to the public four percent Positive - does it include screening tests in nursing homes or not? We are all obsessed.
"So the news says that the positive tests have risen from three to four percent. What does the citizen understand from this already? I want the citizens to stop dealing with the number of verified. I want people to feel comfortable going to be tested, and not immediately say 'in Holon there are so and so verified, in intelligence so and so.
If they do not publish the data, will it not make people feel that there is no corona, that can be overlapped with the guidelines?
"Who said one comes at the expense of the other? We should continue with the order to wear masks in closed areas, but not frighten the people. The government should set as a goal the unwillingness of citizens to be tested. If people are tired, then the publication of verified numbers will help?"
So in your opinion, was the Minister of the Interior, Ayelet Shaked, right when she said that the dead should be "contained"?
"This story of 'containing the dead' is a really unsuccessful language division. We must not express ourselves in this way. We do have to face the challenge of life alongside an epidemic, using many steps that will lead to reducing morbidity and the number of patients is difficult."
This is a very optimistic scenario, that all citizens will do exactly what the government asks.
"There is complexity in managing the epidemic. Both in terms of information, in finding places where the rules are not obeyed, in preventing Pike News and treating plague deniers. Enormous complexity. Their supervisory power. "
The Prime Minister and the Minister of Health in fact made the abolition of the closure conditional on immunization.
"On the one hand, they are right. In viral epidemics, there is one solution, and that is vaccines. But the way to achieve this is not by intimidation or by sowing anxiety and obsession. I cannot tolerate this form of expression. "They are responsible and smart. They know how to withstand wars and missiles, and also in Corona. They are not opposed to vaccines, they should not be intimidated."
The fact that the US FDA gave full approval for the vaccine this week, instead of the emergency approval, will lead to a reduction in vaccine opponents?
"Within the spectrum of opponents, it is clear to me that there are thousands waiting for full approval to get vaccinated."
"I read about the 30,000 people in Pfizer's study and felt very confident."
Gamzo receives the vaccine for corona, Photo: Coco
"We constantly discussed the restrictions"
Have you read the Prime Minister's book "How to beat an epidemic"?
"At a glance. I agree with his directions, and that's my direction as well. More testing, more verified identification, more involvement, more management, and fewer closures."
It is difficult to say at the moment that he is defeating the plague.
"In his book the concept of 'forever' is not to be eradicated. When the virus threatens your life, victory is the ability to balance properly, continue life and reduce as much as possible the level of serious morbidity and mortality. It is in the eyes of victory. Without harming society, economy, education, culture And in national resilience.
"With the daily push of the number of verified and the word closure, a negative consciousness is created among the people. I am concerned about this, this is what harms our national resilience. The State of Israel is a country of flying missiles, but people are still sitting in cafes. Erosion of our resilience is too much, it bothers me to think of a closure when there is an increase in the verified, and not to talk about a war in the hospitals when there is an increase in the verified.
"That's why three weeks ago the directors of the government hospitals joined the press conference organized by the prime minister. We felt we were finally starting to hide the narrative of the closure. We said we would fight and meet the tasks. The third is on standby.
"We also shared a post by Prof. Idit Matot of Ichilov, who is also a member of the Corona headquarters. She wrote that we need to internalize a new standard, and that life cannot be closed for years. She called on the Ministry of Health to provide hospitals with equipment and standards. Minister Shaked, that with the money they spent on the closures, they could build 200 hospitals, so why continue on the same curve?
"The post received all my backing. I told the Prime Minister and the Minister of Health to define a mission for us and give us the power. Our mission should be to continue to take care. When I tell the State of Israel not to close, it is to accept responsibility. I say most clearly - let us take care and manage This is true with the HMOs. Keep this prey away from the public already. Let the citizens live. Invest money in keeping the guidelines and restrictions, that people will put on masks, and understand that this event is not over. Enough of this intimidation narrative.
"I saw in the media this week the headline 'A Million Patients.'
They have such headlines about the number of dead.
"Enough of that. So there are a million patients in Israel. Now a 72-year-old citizen sees it, when he wakes up in the morning, and what does he think? He is anxious about its existence. Everyone here is refueling the other. We need to talk to the public. That reality is scary.Is this the way to run the Corona event?
"Management at the micro level is not successful in the State of Israel. Not only in the current government. Also in the previous one, and the one before it, and the one before it. I manage Ichilov better. I go into much more detail. The feedback I get from my control systems is better.
"When I was a project manager, one of the criticisms I had about the Corona cabinet was that they constantly discussed the restrictions that would be imposed. But I am an executive. As a hospital director I know in which departments I have a problem with visitors, in which departments there is a problem keeping rules, I appointed ushers, sent them to the departments, and they came back to me with feedback.
"For example, everyone talks about the lack of discipline of the Arab localities. Are there inspectors at all? Do you know that in Arab localities there is no such concept as 'inspectors'? If you are the head of a local authority, an inspector is not just parking reports.
You can check through it where there are problems, what the level of cooperation of citizens.
"So true, we have a special DNA of the Israeli citizen, it is not always disciplined.
Will create in front of him an orderly management system.
I do not think it is happening today. "
"Agree with his directions."
With Prime Minister Bennett on his visit to Ichilov about two weeks ago, Photo: Kobi Gideon / GPO
"Without 'Positive Police'"
Was there a way to prevent the entry of the Delta variant into Israel?
"No. The delta has spread to even the most closed country, New Zealand. By the way, if he had met us earlier, in March, it might have been better. We were all then immediately after the second vaccine, and the disease state might have looked different."
Should Ben Gurion Airport be closed?
"People like to use the phrase 'Ben Gurion Airport breach'.
Ben Gurion Airport is Israel's main problem in managing the corona? I do not think so. The number of verified people coming from abroad is currently less than five percent.
At its peak it was perhaps ten percent.
"It is true that we as professionals want to postpone the entry of the next variant, and it makes sense to manage the entry into the country wisely, but there is an over-preoccupation here, on the verge of obsession, with closing Israel, in a way that precedes the world. Israel does not accept tourists today. They are not allowed to fly. "
Need to restrict overseas departures?
"I do not see any point in imposing a broad restriction on going abroad.
I can not say to a citizen 'Do not travel to the Czech Republic' or 'Do not fly to Italy'.
Why?
Is the situation in Israel better or less good?
Can he get infected on a plane?
It is said that they are prevented from flying to red destinations, because after that the Israelis will not meet the conditions of isolation when they return.
That way he will not fly anywhere.
"We need to do an orderly procedure at the borders, decide whether to bring in only vaccinated or unvaccinated. Full closure is the easy way, I am not convinced that it has a big advantage. The next variant will enter Israel not only through tourists, but through Israelis who flew abroad and returned with it.
There is a focus here on something that is not the main thing at the moment. "
"People like to use the phrase 'Ben Gurion Airport breach'.
Ben Gurion Airport is not Israel's main problem in managing the corona. "
Terminal 3, February 2021, Photo: Gideon Markowitz
What's the point right now?
"The state. The ability to treat patients who come to the hospitals and locate Corona patients widely with tests. Today it is easier to get tested in New York than in Israel, even though we have the best health funds. PCR.By the way, there are also vaccines.In New York it is easier to get vaccinated than in Israel.
"I have no criticism of our immune system. HMOs and hospitals have done a great job, but we are constantly tying crowns and patting ourselves on the back. Let's take a look at our goals. I'm happy with the quick tests, and hope there are as many as possible."
They are said to be not very reliable.
"They are reliable, but less so than PCR. The fast antigen tests are more specific. If I found you positive, you are positive. In PCR tests sometimes you are positive, but the virus concentration is low. The test is so sensitive that even if there is little of the virus , She's going to get over it right away.
"The quick tests are excellent, it's just a pity they entered Israel too late. I wanted to bring them in when I was a projector, but I couldn't. I think the government's decision to disperse them inside pharmacies is right. They will disperse as much as possible. The way to fight Corona is to do as many tests as possible.
"Sometimes people are afraid to do a test because of the isolation and the epidemiological investigations, and in order not to put the circle around them in isolation as well. We need to explain to the public what the right way is."
And what is the right way?
"If I were a decision maker now, I would find the way. I have no solutions in retrieval. People need to be recognized that they are afraid to be tested. I would like to get to a point where these tests are done all the time, and when a person knows he is positive, he does what needs to be done. 'Who wanted after him.'
"Do not understand New Zealand"
Maybe the fight in Corona should be transferred to the local authorities?
"This is the way I aimed as a project manager. I put the authorities into advocacy, to control tests and epidemiological investigations. We made sure to pass on information. All over the world the head of a local authority has much greater authority and power than ours. In Israel there is centralization of government.
Corona has revealed how much local authority governance needs to be strengthened. They can check how many inspectors they have, how many reports they have written, that they will have weekly feedback on what is happening in the city.
It's strategic management. "
The heads of the authorities can take powers themselves, as did Zvika Brut in Bat Yam or Ron Huldai in Tel Aviv.
"It's not easy to take. Someone needs to give data, give powers and resources. I saw mayors who wanted to manage the crisis themselves, but they did not have the resources, and they did not receive information about the morbidity in the city. It needs to be improved. What should he do when his city is red, orange, yellow or green? "
Is the traffic light model still valid?
"Yes, but not in the same way. It's different from my time, because I wanted a closure on red cities. Today, when we know the plague and learn to live next to it, when a city turns red the head of the authority can make sure he has more tests, create information, enforce crowds. "Part of the situation is to connect the mayor not only to the dead, but also to the seriously ill, the elderly, and so on."
Would you adopt the approach of Boris Johnson, who lowered all restrictions?
"Israel did it too. The morbidity here has risen as a result of the delta, and we have not returned to extensive restrictions. The virus is very present here, but Israel is alive. The restaurants are open and full, there is culture, there are plays, there is sports."
What do you think of a zero-sickness policy like in New Zealand?
"With all due respect, it will not work in the long run. I do not understand where they are going, what the strategy is. Closing the country on one patient, and what next? They will live all the time under a strategy of zero illness? And what will happen when 60 percent of the population is vaccinated? What is the second phase of a zero-sickness strategy? "
Do you agree with the call of the World Health Organization that Israel should have given up a third vaccine to take into account countries suffering from vaccine shortages?
"Absolutely not. Maybe we should have given up the second vaccine as well? We are not a power that can take care of the whole world. For that, there are international bodies. Israel can only give help, guidance and assistance to the Palestinian Authority."
"Understand the children"
On Sunday, the government will discuss the possibility of postponing the start of school to September 12.
Quite a few parents support the postponement, fearing that returning to schools could lead to the isolation of thousands of children during the Tishrei holidays.
"The education system needs to be restored on September 1," Gamzo says.
"I want to bring Israel back to normal in all important aspects of life. I want to give people back September 1 as the date they know what's going on. I do not want to say 'stay home and do not cope'. I want everyone's effort - from government to teacher at school Do everything possible to reduce the morbidity and arrange it in the safest way.
"To say 'let's postpone it' or 'let's not do it' is, in my eyes, a surrender to the complexity that the corona creates. One has to understand what the children experience when we take them out of the frames, it's a huge crisis."
How about non-vaccinated teachers?
"The teacher has a moral obligation to his students. We entrust our children in his hands. Even if the teacher does not believe in the vaccine, he will not do it for him, but for the trust the parents give him."
What if he still refuses?
"Then I would set certain restrictions, for example daily tests. If he refuses to do the same, he will go to the hospital."
What is the difference between a teacher and your doctor who does not want to get vaccinated?
"There are similar elements, but there are also differences. A teacher is a daily job, a doctor examines a patient. He is not attached to him for hours every day, like a teacher."
Would you send your daughter to a kindergarten where the kindergarten teacher is not vaccinated?
"I would consult with my partner, and we would make a decision together. In any case, I would put a lot of pressure on the kindergarten to get the teacher vaccinated. If not, then she would be checked every day. I see how important it is for the girl to go to kindergarten. By the way, her teacher is vaccinated."
What do you think about the opposition of the Minister of Education, Yifat Shasha Bitton, who is not interested in vaccinating students in schools during school?
"I do not understand its problem. The health system is already vaccinating in schools, and I do not understand the difference between corona and other vaccines. As director general of the Ministry of Health, I introduced the papilloma vaccine, which is performed in schools, to the basket committee.
I believe this is the right availability.
"Parental approval may be required, as with any minor vaccination."
In the US, the vaccine is currently being tested on children aged 12-5. Would you vaccinate your daughter?
"After the approval is received - for sure. Why do you not ask this question about a vaccine against soil? Why does Corona have such public relations?"
"Do not understand her."
Education Minister Yifat Shasha Bitton, Photo: Coco
"Leaving leaders and politics"
On the wall of Gamzo's office (56) stands out a knitting work in the shape of a traffic light, which he received as a gift from the embroidery club of the locality of Shoham, at the end of his tenure as the first corona projector.
He held the position for three and a half months, between the end of July and the beginning of November 2020, and says that this was the most chaotic period of his life.
He was almost completely cut off from his family, his 5-year-old partner and daughter, and completely devoted himself to treating the plague.
"It was after the first closure, and we were the first country in the world to face a second wave. Citizens were frustrated, and there was a sense of loss of control. The public wanted me to face politicians against the closure, and we managed to postpone it for two months, until Tishrei.
"We built the Magen Israel national program with an Arab desk, an ultra-Orthodox desk and a desk of the general population. We contacted local authorities, set up the Alon headquarters, expanded the number of tests from 25,000 a day to 140,000."
You had quite a bit of friction with the ultra-Orthodox.
"Today, when I meet people from the ultra-Orthodox population, they say to me, 'Thank you very much for what you did. You told the truth. You looked us in the eye.'"
Except for MK Moshe Gafni, who called for your dismissal.
"Leaving leaders and politics. I know that, it is not always the will of the people. The public is looking for an honest, authentic, real, sensitive person who knows how to be empathetic towards him, and it does not matter what public. Arab population, general, ultra-Orthodox. Everyone. Head with the flights to Uman, but today ask them about me and they will say, 'he did the job'.
"When I finished my job, in November, I was amazed at the love of the public. I say this to politicians: Do you want to earn and advance? Be real. Speak at eye level, connect with the public.
"As a project manager, I visited 28 Arab local authorities every weekend. The Arab public appreciated the fact that I sat with them, with their complexity and the difficulty. This is a public that wants dialogue, that lives in extremely difficult conditions. Zoom talks? Go to appeal. There is no absorption.
"A student who studied medicine in Germany said that I was called 'the Tsar of Israel.'
Is there a lot of politics in managing the plague?
"There's nothing to do, a difficult event brings professionals together with politics. I can not tell politicians 'do not intervene', because it is lost. They will continue to intervene. But the professionals have to face them like a wall. Draw the red lines. Fight. In the end. , They owe only to the public.
"You think I just had the matter of banning travel to Uman? That it was just closing the education system in red cities? I had to fight for it in front of the cabinet.
"כל איש מקצוע שנמצא בתפקידים האלה, חושב שבטח יתייעצו איתו ויעשו מה שהוא אומר. אז לא. הוא יצטרך להיאבק על דעתו. כשהייתי מנכ"ל משרד הבריאות, מול השרים יעקב ליצמן ויעל גרמן, הייתי אמנם איש אמון, אבל את המנדט מקבלים מהציבור. הציבור רוצה לראות את האחריות המקצועית שלך".
היו רגעי שבירה, שגרמו לך לרצות להניח את המפתחות וללכת?
"כן. זה היה בדיון בקבינט, שבו החליטו לפתוח את מערכת החינוך גם בערים אדומות. בשבילי זה היה משבר כאיש מקצוע. אחרי יממה של מאבק, הצלחתי למנוע את זה".
יולי אדלשטיין הציע לך להמשיך כפרויקטור, למה לא הסכמת?
"מראש קבעתי הגבלה של זמן. לא יכולתי להסתכל על משבר הקורונה כעל אירוע לאומי, בלי להסתכל גם על המחויבות שלי לאיכילוב. אמרתי שאני מגיע לשלושה חודשים, וזה הגבול. עזבתי אחרי שמפקדת אלון הוקמה, כשהיה ברור שיגיעו חיסונים ושמקרי ההדבקה יירדו.
"עזבתי לפני שהגל השלישי החל, והשארתי מערכת מסודרת ומאורגנת. כשחזרתי, נשמו באיכילוב לרווחה".
על מה ויתרת באופן אישי במהלך התקופה הזו?
"על כל כך הרבה דברים. בעיקר להשכיב את הבת שלי לישון. גם לא לקחתי אותה לגני משחקים כי ידעתי שיצלמו אותי".
שר הבריאות צריך להיות איש רפואה?
"כן. אבל בסוף הפוליטיקה נכנסת לכל דבר".
תרצה תפקיד כזה?
"מאוד אשמח. מחר תגיד לי לעשות את זה - אני עוזב פה והולך. ברור שזו אחת השאיפות שלי. איש מקצוע בתפקיד - זה יעזור מאוד. אבל באקלים הפוליטי שלנו אני לא יודע מתי זה יקרה".
"קיללו אותי, איחלו לי למות"
איך אתה מתרשם מהתפקוד של נחמן אש כפרויקטור, והיום כמנכ"ל משרד הבריאות?
"נחמן עשה עבודה טובה כפרויקטור, אבל בסגנון שונה משלי. אנחנו חברים, מכירים זה את זה היטב. כשהייתי מנכ"ל משרד הבריאות, הוא היה הסמנכ"ל שלי. יש בינינו הבדלים. הדרך שלי היא דרך של שיח עם הציבור, יותר מערכות יחסים, הסתובבות בשטח. נחמן הוא יותר איש של עבודת מטה, של ידע ונתונים.
"עבודה טובה". נחמן אש, צילום: דפנה גזית
"גם האתגרים שלנו הם שונים. האתגר של ההקמה מאוד התאים לי, כי אני איש של סדר ניהולי ומערכות ותשתיות, והקמה שלהן מאפס. מטריף אותי כשאין תשתית ניהולית. אני המלצתי על נחמן. אני וחזי (לוי, שהיה מנכ"ל משרד הבריאות) אמרנו לשר הבריאות אדלשטיין לקחת אותו כפרויקטור.
"גם שרון אלרעי־פרייס היא מינוי שלי ושל חזי. ראיתי אצלה את הנחישות והאסרטיביות החודרת, את האומץ".
הגישות שלכם שונות.
"נכון. לא בחרתי בה על פי הגישה, אלא על פי האישיות. הבנתי מה התפקיד הזה צריך: אומץ, עמוד שדרה, חריצות. כשקראתי את כל האיומים שהיא ספגה, כתבתי פוסט תמיכה בה, אחרי תקופה שלא כתבתי שום פוסטים, כי הרגשתי בדיוק מה היא עוברת ועברתי את זה בעצמי, אפילו ברמות יותר גדולות. קיללו אותי לא רק בשיחת זום, אלא בכל מקום. איחלו לי למות.
"בתקופה שלפני ראש השנה שעבר הייתי בבידוד במגדל מגורי הצוות של איכילוב. ב־10 בספטמבר, בישיבת הקבינט, המלצתי על ריסון מהודק וסגר, ומאותו רגע - כולם עלי. אלה שלא נוסעים לאומן, אלה שנתקעו בבלארוס, כל אלה שהם אנטי־סגר כי הם מכחישי קורונה. חטפתי גם מפוליטיקאים שאמרו, 'עכשיו אתה נזכר?' אלה אותם אנשים שרצו סגר כבר ביולי, אבל שכחו שהצלחנו להשאיר את המשק פתוח חודשיים נוספים.
"באו אלי אנשי ביטחון כדי לתת לי שמירה. אמרתי להם, 'תעזבו אותי'. הפרשנות שלי לדברים הללו היא שזה לא רציני, רצו להחליש אותי. ולפעמים זה מאורגן, כי אתה מקבל אותה אמירה בתותחים של אלף איש".
גם את אלרעי־פרייס רצו להחליש?
"ברור. זו המטרה של התקפות מתוזמנות".
"נחישות". שרון אלרעי־פרייס, צילום: אלי דדון
"יש קהל מתלבט"
בוא נדבר קצת על מתנגדי החיסונים. איך הממשלה צריכה לנהוג בהם, לדעתך?
"הסבר, ועוד הסבר. ועוד זמן, ועוד הסבר. אף אחד לא יכול ללמד אותי על מתנגדי חיסונים. ב־2013, כשהייתי מנכ"ל משרד הבריאות, היה צריך לחסן מיליון ילדים בווירוס חי מוחלש של פוליו. אתם חושבים שלא היו לי מתנגדים? שלא קמה סערה? הוגשה נגדנו אפילו עתירה לבג"ץ.
"שהממשלה תתמודד עם ההסברים. שתהיה אסרטיבית. שיעבדו בזה עוד אנשים. לעיתים, כשאתה נוקט קו נוקשה מראש, הוא רק מגדיל את ההתנגדות ולא מסייע".
הופתעת מעוצמת ההתנגדות? מהאיומים על רופאים?
"לא. לכן אני אומר שמדובר בהשקעה. קמפיין בטלוויזיה או בדיגיטל לא מספיק. צריך להקים פורומים, לקיים שיחות זום, לשלב מעצבי דעת קהל. אני חושב שאפשר יהיה לשכנע גם חלק מהגרעין הפנאטי של המתנגדים. אפשר להשתמש גם בשיטת המקל והגזר בצורה סבירה - למשל, תו ירוק.
"יש קהל מתלבט, והם לא מתנגדי חיסונים. אלה אנשים שלא אוהבים להכניס חומרים כימיים לגוף. רק לפני כמה חודשים הם עשו ניקוי רעלים, ועכשיו המדינה רוצה לתת להם חיסון. צריך לשוחח איתם".
אצלך בבית החולים כל אנשי הצוות מחוסנים?
"97 אחוז מחוסנים בחיסון השני. 55 אחוז מחוסנים בחיסון השלישי, ואני ממשיך להתאמץ. המשימה שלי אפשרית, כי אני עובד עם צוות רפואי שרואה קורונה מדי יום. זו הסיבה שאני לא ממהר להטיל עליהם הגבלות או לאסור עליהם להגיע לעבודה, למרות שיהיה לי גיבוי משפטי לכך. אני צועד בדרך הקשה יותר.
"השבוע הייתי יותר מחצי שעה בזום עם כל האחיות ודיברתי על חשיבות החיסון השלישי. העליתי לשיחה אחות אחראית, שסיפרה מה זה להידבק בקורונה ועד כמה הגוף שלה כואב. יש מסכים בבתי החולים שבהם מוצג גרף שמראה את שיעור הנדבקים בקרב הלא מחוסנים, ובקרב כאלה שחוסנו פעם שנייה.
"לרוב, כשיש התנגדות לחיסונים, התגובה הראשונית היא לכפות. בואו נלך על הראש שלהם, במקום לקרב ולהתאמץ. אני לא אדם של שחור ולבן".
בחיסון הראשון והשני היינו שפני ניסויים?
"לגמרי לא. קראתי על 30 אלף האנשים במחקר של פייזר והרגשתי מאוד בטוח. עקבתי אחר הניסוי, החל מהגיוס בחודשים יולי־אוגוסט 2020, דרך איסוף הנתונים בספטמבר־אוקטובר ועד התוצאות בנובמבר. אנחנו רופאים ומדענים, שמבססים המלצות לתרופות על בסיס מדעי מחקרי. לא היה לי ספק שהחיסון הולך לעבוד היטב".
אז איך הגענו לכל כך הרבה תיאוריות קונספירציה?
"המילה קונספירציה היא קשה. בחברה המערבית יש מגוון דעות, חלקן מאוד קיצוניות, שגורמות לפעמים לאדם נורמטיבי לראות בהן משהו קונספירטיבי. זו דעה קיצונית, אבל היא כמו כל דעה".
הכנסת צ'יפים לגוף זו עוד דעה?
"האנשים האלה הם חריגים בציבור. לא צריך להתרגש מזה. בהרבה נושאים יהיו אנשים בעלי דעה מוזרה. החיסון הוא סוגיה שקשורה לטכנולוגיה, לחיים, לבריאות, לחברות גדולות, לתעשייה, ומישהו בסוף מחבר את זה לכסף".
אולי אין מספיק שקיפות של משרד הבריאות מול הציבור? דיוני הוועדה האמריקנית המייעצת ל־FDA בארה"ב מועברים בשידור חי. אצלנו בקושי מוכנים לפרסם את שמות חברי הוועדה המייעצת לחיסוני הקורונה בישראל.
"אם לא מפרסמים שמות, זה מטורף. מטורף. זכות הציבור לדעת מי המשתתפים בוועדות, כולל היועצים שמגיעים אליהן. כיו"ר ועדת סל התרופות וכמנכ"ל משרד הבריאות טענתי שצריך לפרסם כל דבר שקשור בהחלטות שנוגעות לציבור. לפעמים לא מפרסמים נתונים כשמדובר במחקר, חוץ מבעיתון מדעי. אם יהיה פרסום מקדים, העיתון יפסול את המחקר. גם לנו יש נתונים שאני מקווה שהדובר של בית החולים, אבי שושן, יצייץ בטוויטר, אבל הוא לא יכול, כי אחרת המחקר ייפסל".
"באים ללמוד מאיכילוב"
גמזו למד רפואה באוניברסיטת בן־גוריון ובאוניברסיטת תל אביב, ואת ההתמחות עשה בגינקולוגיה ומיילדות בביה"ח ליס לנשים וליולדות שבאיכילוב. לראשונה מונה למנכ"ל בית החולים ב־2008, וכעבור שנתיים עבר לתפקיד מנכ"ל משרד הבריאות. ב־2015 חזר לאיכילוב, ובשנה שעברה עזב את התפקיד לחודשים אחדים כדי לכהן כפרויקטור. הוא מתעקש כי אינו מתכוון לעזוב שוב בקרוב, אולם גורמים במשרד הבריאות אומרים שגמזו מועמד לתפקיד המנכ"ל החדש של שירותי בריאות כללית.
עיניו נוצצות כשהוא מדבר על איכילוב. "עד לקורונה הציבור לא הבין את העוצמה של בתי החולים בישראל. הרבה בתי חולים בעולם באים לאיכילוב כדי ללמוד איך מנהלים ואיך עושים רפואה ברמה גבוהה גם במחקר, בחדשנות ובעמידה בעומסים".
מה האתגר הבא שלך בבית החולים?
"יותר זמינות ויותר תנאי אשפוז. אם פעם מחלקה גדולה השתרעה על פני 1,000-800 מ"ר, היום היא לא יכולה להיות פחות מ־1,700-1,600 מטר, ועם יותר חדרים פרטיים - גם לטובת התחושה האישית של המטופל, וגם למטרות בידוד בגלל חיידקים שונים. הציבור לא מוכן עוד לחיות במחלקות ובחדרי המתנה צפופים. הוא רוצה לראות מערכת שדומה לחברות עסקיות.
"באיכילוב אנחנו כרגע בתוכנית בינוי של 130 אלף מ"ר, ומתכננים מגדל צפוני, שייועד לשיקום, ומגדל דרומי לחולי סרטן. ניהול נדל"ן מחייב אותי להיות יצירתי. יהיו יותר מיטות, מרפאות, אשפוזי יום, תשתיות למחקר ולחדשנות. אסור לישראל לא להוביל בחדשנות רפואית או לנהל את זה בקמצנות. הסטארט־אפ, הבינה המלאכותית, הסייבר והדיגיטל צריכים לחדור לבתי החולים. מי שלא יתכנן קדימה את 20 השנים הקרובות, יגיע למצב שבו יעניק שירותי רפואה גרועים.
"באגף התקציבים באוצר יש הבנה לעוצמה שלנו. מבינים שחדשנות מקדמת את התעשייה בישראל. תעשיית הפארמה והמכשירים הרפואיים בישראל לא עשו שיאי עולם, אבל יש סיכוי לתעשיית הבריאות הדיגיטלית ולבינה המלאכותית.
"לפני 20 שנה, כגינקולוג, הייתי לוקח מוניטור של עובר ומסתכל עליו בעצמי. היום, בלחיצת כפתור, המחשב מנתח ואומר כמה האטות דופק היו בשש השעות האחרונות. זאת הדרך שבה אנחנו צריכים ללכת. אפילו בדיקות PCR לקורונה לוקחות זמן רב מדי.
"חלק מתפקידי כמנהל בית החולים הוא לקדם את החדשנות של המדינה בביו־מד וביו־טק. לאחרונה הקמתי את IMED, מתחם לחדשנות וליזמות רפואית. הוא הראשון מסוגו בישראל, ומהווה בית גידול לחברות סטארט־אפ, ליזמים ולרעיונות, שיאפשר שיתוף פעולה עם הצוותים הרפואיים והמעבדות של בית החולים. בקרוב נקים גם קרן השקעות של איכילוב".
"חלק מתפקידי כמנהל בית החולים הוא לקדם את החדשנות של המדינה בביו־מד ובביו־טק". גמזו, צילום: אמיר מאירי
אתה רוצה להפוך את בית החולים לקונצרן?
"למה ברפאל ובתעשייה האווירית אפשר לעשות את זה, ובאיכילוב לא? למה רק תעשיות ביטחוניות? תתעוררו. תנו לנו לרוץ. יש פה אנליסטים שאני מחזיק בזכות תרומות, והם עסוקים בהנדסת דאטה ומסתכלים קדימה. בזכותם אני יכול לחשב איך תיראה המוטציה הבאה של הקורונה. בסוף זה פיזיקה, מתמטיקה והסתברויות".
בשביל הציבור, בית החולים הוא הקשישה שבמסדרון.
"נכון. הם שומעים בית חולים ורואים מבנה. ומה אם זה לא יהיה מבנה אלא דיגיטל? יש בנק דיגיטלי, אז למה לא בית חולים דיגיטלי? רוב האנשים שזקוקים לשירותי בריאות לא מתאשפזים. באיכילוב יש אולי 200 מתאשפזים ביום, אבל עשרות אלפים מקבלים שירות בשאר המערכות, מרפאות חוץ, בדיקות, סי.טי וכו'.
"אני אעשה את שלי באיכילוב, אבל אם המדינה לא תבין, יעקפו אותה. בית חולים הוא תעשייה שיכולה לדחוף תעשיות אחרות. יש באיכילוב קבוצה מתעשיית הלייזר, שחוקרת הליך שנקרא 'הקרנת פרוטונים', הקרנה מדויקת לחולי סרטן שאינה פוגעת בתאים הבריאים. בעוד שלוש שנים זה כבר יהיה בשימוש".
ומה עם מצוקת כוח האדם?
"חיינו הם מצוקת כוח אדם. חשוב שתהיה אטרקטיבי לרופאים הטובים ביותר, לאחיות הטובות ביותר, למדענים הטובים ביותר. חשובה לנו גם רווחת העובד. התחלנו לאחרונה בתוכנית 'איכילוב פלקס', שמאפשרת לאנשי מחשוב, למתכנתים, למדענים ולמהנדסים לעבוד מהבית".
"תל אביב? אתגר מעניין"
איך אתה רואה את העתיד בענייין הקורונה? נעבור מווריאנט לווריאנט?
"אני לא בטוח. אין ספק שהמעבר בין וריאנט האלפא לדלתא הוא משמעותי, זה לא תמיד קורה בין וירוסים. למשל, השפעת משתנה משנה לשנה, והאנטיגן שלה הוא רך יותר וקל יותר. בשפעת החזירים היה שינוי משמעותי יותר במבנה הווירוס. בווריאנט הדלתא הווירוס הגיע למקדם הדבקה כמעט כמו של חצבת.
"ייתכן שהשינוי הבא לא יהיה במקדם ההדבקה אלא במנגנון האלימות שלו. הוא יכול להיות יותר אלים בילדים, למשל. הכל ספקולציות. יכול להיות שהווירוס יגיע לסיטואציה של שינויים עונתיים מינוריים, כפי שאנחנו רואים כל עונה בווירוסים אחרים, וייתכן שיהיה חיסון שנתי מותאם. ההערכה שלי היא שההתעסקות בקורונה תלך ותרד, אולי אפילו בשנה הקרובה".
יש סיכוי שהווירוס ייעלם, כשכל העולם יהיה מחוסן או מחלים?
"הווירוס יכול לעבור שינויים עדינים, כמו שקורה עם וירוסים אחרים. אנחנו חולים בהם, וחולים שוב, אף על פי שנחשפנו אליהם".
מה היעד הבא שלך אחרי איכילוב? ראשות עיריית תל אביב?
"זה תפקיד מדהים ומאתגר מאוד, ובטח מתאים לכישורים שלי. היום יש בתל אביב ראש עיר מצוין, שעשה עבודה בלתי רגילה. אני מציע לא לעמוד מולו עם סטופר. כשיגיע הרגע, אקדיש לזה מחשבה".
TalA@israelhayom.co.il
eyallevy66@walla.co.il