When Minister of Religions Matan Kahana stands in his office, every eighty-eight meters, his hand points to the erasable board in front of him, he for a moment looks like he is again a colonel in the IDF, a pilot and a senior Air Force officer. Prime Minister Naftali Bennett, and one of the architects of the controversial government, is ready to answer all the difficult questions.
"I knew in advance that I was going to move the cheese for those who felt ownership of issues related to religion and state," he says, "and I assumed it would not pass quietly.
"In the end, a person from the heart of the religious-national sector came here, who sees a mission in taking religious services and instilling the beliefs of the national-religious public, and is interested in stopping the ultra-Orthodox worldview and bringing the Zionist-religious worldview. "There is opposition to this, but I do not intend to stop it. By no means."
Indeed, there is a feeling that the gray office, which has become somewhat dull in the long years that Shas has held it, has become the highlight of the current government. Kahana (49), for his part, came to work. Derogatory on the street, with explosive subjects such as kosher and conversion in one hand, and members of the Political-Security Cabinet and the Corona Cabinet in the other.
Didn't you actually want a security file?
"True, it sounds completely disturbing that a colonel who was in the General Staff patrol and squadron commander wants to be a minister of religions, but someone like me, whose two legs are planted in both parts of the Israeli world, can bring the connection - a strong religious leg as a student in religious education and yeshiva In Bnei Akiva, next to a leg that is deeply rooted in the most secular world there is - the Air Force Squadrons.
In fact, someone like me has a chance to correct the rift created around issues of religion and state. "
"He's the farthest rogue person I can imagine."
Kahana in the cockpit with his friend, Prime Minister Bennett,
"Deep problem in conversion"
The next storm in the field of religion and state, one can say with almost certainty, will be the sensitive issue of conversion.
After the coalition agreements stipulated that every mayor could convert, which had already caused a great commotion during the "Brotherhood" between Lapid and Bennett, Kahana is determined to reform in this area as well.
Now, for the first time since the election, he is referring to the emerging outline.
"Unfortunately, I am not convinced that people understand the depth of the problem in the field of conversion," he says.
"These people are super good and legitimate citizens who are everywhere - in the army, at university, at work. We must find a solution for them according to Halacha. Today there are more than six percent of mixed marriages in Israel and we are approaching a situation where every tenth couple in Israel is Jewish. "For a gentile or a gentile. This is terrible assimilation. By 2048, there will be more than a million non-Jewish citizens in the State of Israel, without counting the Arabs. Anyone who does not understand this problem and this potential for assimilation is missing something huge. I do not intend to let this situation continue."
So what's the solution?
"Many of the hundreds of thousands of non-Jews have given up the desire to convert, because the conversion system is not welcoming or inviting. Only 40 percent reach the finish line and convert. I mean the conversion will be according to Halacha, period. Mitigating opinions and austerity opinions.There is a strict approach that dominates today, and I can not stand aside.I very much want the outline to be under the Chief Rabbinate, but unfortunately the Rabbinate does not think there is a problem.In their opinion, the adequacy of the system is sufficient for anyone who wants to convert.
"I will do everything I can so that city rabbis can convert under the wings of the Chief Rabbinate. We will do everything to preserve the status of the rabbinate, but together with a solution to the difficult problem I have described. To a bureaucracy that would allow for more extensive conversions according to halakhah.
"Everyone is threatening that changes in the conversion outline may cause them to have separate lineages, but if we continue to convert a few thousand each year and there are a million non-Jewish citizens here, will we not need it? The situation will be worse if we continue to close our eyes."
"Until the later stages we still tried to form a right-wing government, but it was not feasible."
At the entrance to a cabinet meeting, Amit Shabi
You expect the harsh response of the ultra-Orthodox that will surely come.
"At this stage, even if I invent a cure for the ultra-Orthodox cancer, they will call me the evil Haman, so I am less excited by their criticism. I suppose there will be criticism, and I can formulate it myself. After all, MK Yitzhak Pindros of Torah Judaism claimed 'And he who marries her should sit on him seven.
"I do not need a kosher certificate from any ultra-Orthodox politician, neither Magfani nor Madrei, who think we are type B. I will not let any ultra-Orthodox politician step on the national-religious public. They claim we go to a country club on Saturday, and do not understand that there can be a person And mitzvot and at the same time serves in the most demanding positions in the army. For the honor of my rabbis and for the honor of the religious public.
"The ultra-Orthodox politicians have crossed the line. Their behavior indicates a loss of temper due to a loss of political power. Their public knows where the truth is and a large part of the ultra-Orthodox public is ashamed of the behavior of their politicians. About the first religious prime minister to come to the White House with a skullcap and quote from the Haftarah?
"The criticism, shouts and screams of the ultra-Orthodox politicians do not bother me, but it hurts me that they took one of their greatest friends in the Knesset, and because of a political situation they try to portray me as the greatest enemy. Whoever examines my actions in the Knesset To study the Torah and my strong desire that they be an integral part of the State of Israel, while preserving their lifestyles. "
"I think we are type B" Aryeh Deri, Arik Sultan
"Absolute rabbinical support"
If there have been storms, only last July did Kahana "star" in one of the biggest issues in religion and state in recent years, after convening a press conference and awarding his kosher reform.
According to the proposed outline, which is within the Arrangements Law, the Chief Rabbinate will stop providing kosher services and will be a kind of regulatory body that will oversee the issue through an oversight body.
At the same time, private kosher corporations - business or non-profit - will be established to provide kosher services throughout the country.
In addition, it will be possible for three city rabbis, one who actually serves and two others who have the capacity (authority) as rabbi of a city given by the rabbinate, to establish a competing kosher body.
The reform drew enormous criticism from the ultra-Orthodox MKs, who acquitted Kahana of particularly harsh derogatory nicknames. "Antiochus!"
Other MKs issued statements of condemnation in a variety of media and harshly attacked the reform, including a hint of its own name, "reform," as if the national-religious Kahana were reformist.
"There is a strong attempt on the part of the Likud and the ultra-Orthodox MKs to stick the reform note to me, even though they know how far I am from it," he clarifies. Knesset, I told him that everything he said was wrong and he said 'clear'.
"Who is he to shout at the first religious prime minister to come to the White House with a skullcap and quote from the Haftarah?"
"Those who know me know that I am religious, conservative, pray three prayers a day, go with a tassel. I studied in a yeshiva and so do my children. Everything I do comes voluntarily to strengthen halakhah. Does it come in handy in the eyes of anyone who has become accustomed to a certain way? No. But this is critical to the Jewish character of the State of Israel.
"Despite the public voices, beneath the surface everyone is talking to me. Everyone knows I'm a person who's hard to fight with, so, despite the anger, there's a conversation."
The criticism against you came not only from ultra-Orthodox MKs, but also from national-religious rabbis, including Rabbi Chaim Druckman, who argued that any change in kosher status should be made in coordination with the Chief Rabbinate.
"I act solely with the full rabbinical support, and everything I put out was and will be in accordance with Halacha. I go hand in hand with Rabbi Ram HaCohen, Rabbi Eliezer Melamed, Rabbi Yaakov Meidan, Rabbi David Satyu and many other rabbis who support the worldview I lead.
I enjoy very broad shoulders that support me.
"My kosher program significantly strengthens the Chief Rabbinate. They are the ones who will set the standards. An inspection body will be set up with teeth that can deprive corporations of the right to give kosher. Ultimately, my outline is a sticky copy of the way the rabbinate works in imports. Supervisors all over the world who supervise the entire issue of kashrut, we will establish a much larger supervisory body, which will improve kashrut in the State of Israel.
"Opposition to me comes from ultra-Orthodox elements (ultra-Orthodox-national-national) and ultra-Orthodox, not from the entire national religious sector. It can be seen that the rabbis who signed the Chief Rabbinate letter against me represent the very ultra-Orthodox end of the national-religious scale.
"Now, I say Haredi to me with great love.
They are my brothers, my family, some of my best friends, but there are disagreements.
One of the good news I bring with me to the position is that it is not the ultra-Orthodox line that sets the tone, but other Torah rabbis. Look at Rabbi Ram HaCohen, Rabbi Yaakov Meidan and Rabbi Eliezer Melamed crowd.
I say, yes, Torah, not Haredi.
There are quite a few rabbis who have complained that you are not attentive to change. Claimed to have approached you and ignored.
"I am attentive to the comments, and there are significant changes in the plan compared to the first version. For example, in the first version I stated that local rabbis could not provide kosher services, but only corporations, so that competition would be fair. Rabbi Elyakim Lebanon approached me and changed the matter. , The overseers will have to be incorporated in a non-profit or business corporation, and the local mayor will be able to sign the certificates so that training will be from him.
Of course he will have competition, and if he is not good more corporations will enter his city as well.
"But take for example Rabbi Micha Halevi's excellent kashrut system in Petah Tikva - competing kashrut bodies will have less to look for in this city. Bright ".
One of the big criticisms is that you are strengthening the Badatzim instead of strengthening the state body of the State of Israel - the Chief Rabbinate.
"True, I estimate that the plan will strengthen the Badatzim, but my eyes are not narrow on them.
I have no problem that whoever brings fancy kosher will be strengthened.
"My plan also strengthens the chief rabbinate. If there was more official cooperation, it would be easier, no doubt, but it should be understood that today there are about 140 kosher bodies in Israel, including every local rabbi and Badatz, and each such body should be responsible for dozens of overseers. And hundreds of businesses.
With all due respect, a great rabbi, a glorious yeshiva graduate, is not necessarily a good manager.
We will set the standards and take care of supervision.
"I intend to turn every stone to improve religious services in all matters - kosher, conversion, burial, appointments, synagogues, holy places, shemita, Jewish identity and more. Shouts from ultra-Orthodox MKs will not deter me."
Some will argue that you were forced to make far-reaching compromises in the Ministry of Religions because of a demand by the Yisrael Beiteinu party. Such voices were already heard at the time of the signing of the coalition agreements, and they have only intensified since then.
"I have heard these claims, that I am subject to Lieberman's constraints, but there is nothing less true than that in everything related to the kashrut program. The coalition agreements were very limited. "Matan and Yisrael Beiteinu said that this was their demand, I laughed in my heart because I knew that if I got to be the Minister of Religions, I would make much more extensive changes. Therefore, I agreed immediately."
"For Scholarly Women"
Along with conversion and kashrut, Kahana continues to promote the appointment of religious Zionist rabbis to the positions of city rabbis, with the overarching goal being a national-religious rabbi in the position of chief rabbi, in elections to be held in about a year and a half.
"I will do everything I can to appoint to this important position a multi-Zionist who believes that the State of Israel is the 'beginning of redemption', which for him to say the prayer of praise on this Independence Day to begin with," he says. Unfortunately, due to the lack of agreement, this is going to be a difficult challenge. What is clear is that I will not let the ultra-Orthodox MKs dictate to us who our rabbis will be.
Those days are gone. "
Another issue that is important to him is the integration of women in broad positions, such as chairmen of religious councils.
"I have already appointed a woman as head of a religious council, and there are a few more on the way," he clarifies, "there will be no composition without women, even in essential positions. Everyone knows that the national religious public has a strong demand and desire for Torah leadership, and I intend to fill that gap.
"In my vision I see that next to every rabbi there will be a significant Torah female figure. At the moment the idea is to build the institutions that will fulfill this vision, ie to strengthen the Torah institutions for women and build a path that is parallel to the rabbi and adapted to the will of female Torah." This goes hand in hand with the women's seminaries. "
You mean a lot, like in the reform movement?
"This is not a rabbi. For example, the graduates of Midreshet Neshamat are defined as halakhic counselors and deal with family purity. When the first graduates set out, a rabbi of a certain community offered to add a halakhic counselor and he said he had no problem, but there was no demand for it.
"Today it makes so much sense for a woman to want to address a woman on halakhic issues, and if there are women of authority then with great joy. A rabbi will always remain a rabbi, no one harms the source of the community rabbi's authority,
In recent weeks, the plan of the outline of the Western Wall has resurfaced, in which groups such as the Reform and Conservative movements in the Western Wall are also expected to be accommodated.
Kahana, for his part, is determined to allow everyone to pray at the Western Wall, while finding the right and appropriate outline.
"As with other issues, here too it turned out that a war for everything or nothing simply leads to nothing," he says. Others.
"I have already been approached by organizations that opposed the Western Wall outline four years ago and now say they understand that this was a mistake and an agreement should be reached. I intend to reach an agreement in the spirit of what was agreed then. .
"There were no defectors"
Kahana began his political career in January 2019, when he joined the new right-wing list, shortly after Bennett and Ayelet Shaked split from the Jewish House with a loud thunderclap.
He is considered the most "hot" acquisition - a former 16 - F Squadron commander who began his service with Bennett in the General Staff Reconnaissance Regiment, a pilot, wearing a kippah with a bass sound and a massive presence - what could be wrong?
He soon became one of Bennett's closest people, and thus reached the last line - the Knesset elections in March 2021. After that election, last May, Kahana was one of the people Bennett consulted before going public and announcing that he was joining Lapid and Mansour Abbas and forming a government, perhaps One of the most infamous and controversial in the history of the country.
He remembers well the days leading up to this decision, the criticism of which he will absorb and will suffer for many years to come.
"In the weekend before we announced that we were going to a unity government, there were still dilemmas - what is possible and what is impossible to do," he says.
"Until the later stages, we tried to form a right-wing government, but it was not realistic. Contrary to what was claimed, there were no defectors from the Likud, this is a finger-sucking story. The question is whether a right-wing government or a unity government.
There are no deserters, every time they tried to look for them it turned out to be a flower crow.
"There was a moment when Bennett called and said, 'Come to me, let's talk for a moment, let's decide.'
"His answer was that in the face of the current situation, we must prevent a fifth election and go to a unity government. I asked what would happen if in three months we understood that we had made a bad decision and we were flying out of the political system? He replied that it was a price we were willing to pay."
But there were those who opposed and oppose this price, including some of those closest to Kahana.
Just hours before Bennett's statement that he was facing a government with Yair Lapid and Mansour Abbas, Moshe Moreno, the brother of the late Lt. Col. Emanuel Moreno, a legendary fighter from the General Staff patrol who served with Kahana and Bennett, was killed at the end of the war. Second Lebanon after an operation in the Belbach area and his picture is banned from publication even after his death.
"I want you to tell me inside that this is what my brother thought," brother Moshe Moreno shouted at Kahana, "Do you know what my brother thought? Going to betray our country, is that what my brother thought to do ?!", he shouted at him.
The video that was published left no room for doubt regarding the rift that Bennett, Kahana and other right-wingers left among their supporters, a rift that has not healed to this day.
The sense of betrayal felt by the former devout supporters of the right-wing party remains very severe even today, and traces of this can be seen at almost any given moment on social media.
"Some of the late Emanuel's brothers have opposed and are opposed to the existence of the government, and that is their full right," Kahana said of the case.
The video that was published was half a minute long, but our conversation lasted a full hour and was attended by three other members of families affected by terrorism, in addition to Moshe.
"Everyone came very charged to the meeting, and I understand them, but it ended in a hug with Moshe, although it is important to emphasize that he is very opposed to the government to this day."
How does such a meeting affect you?
"There is no doubt that it has affected. The things that people who love you say are more influential, but I did not enter politics to win more love and hugs, but to do what is right for the State of Israel, even if people who love me and I love them will disagree with me."
"Agree with the decisions"
I will ask in the most direct way possible - can Bennett? His opponents claim he took a country hostage with six seats.
"Bennett is the farthest rogue person I can imagine. There is no denying the fact that we are not fulfilling some of the election promises. Am I pleased that we are part of a glorious group of politicians who have broken their word? Very, very not.
"The decision I have made since then is that in all my political life I will not promise anything, but I can guarantee that I will continue to make mistakes. There is no perfect person. We must remember that the political system in Israel allows what we did. There was a unique situation In the right place is Naftali Bennett. "
Do you understand the claims of the public that supported you? You betrayed him.
"We were offered no less great things on the other side - and we refused. We wanted a right-wing government, but politics is a possible art and we also wanted to seize the opportunity to build a government that is not based on venom, hatred and demonization of the other side." Right to left. We decided to stop it. We decided it was possible otherwise.
"I am a realist, and this is not the government we dreamed of, but I say with complete faith and full mouth that this is a government that is good for the people of Israel at this time. Suddenly we are cooperating with ministers on the other side of the political map. That more forces will enter this government.It is not up to us, but our hand is open to the integration of more forces.I wish we could have formed a broader unity government.
"We are a right-wing and ideological right-wing party and we really wanted a government to be put in place to implement our right-wing ideology - political, security, legal, economic and more.
"We had to decide whether to keep some of the promises and drag the State of Israel to further elections, because no right-wing government will be formed as long as Smutrich does not agree to outside support through the PM, or to form a unity government.
If we could form a right-wing government, it would stand up.
You're talking to the minister closest to the prime minister, a friend of his for 31 years.
We made the decision to go to the unity government together.
"I understand the public that is angry at us, the one who feels we have promised something and done something else, and I can regret the promises I made, but I am whole with the decisions I have made."
"Friends 31 years".
With Bennett on the General Staff patrol, from the private album
Smutrich claims that this government is making moves that lead to a political process. This is not a policy of a right-wing government or a unity government, this is a policy of a left-wing government.
"Smutrich is the architect of this government. If he had agreed to go to the right-wing government with outside support from RAAM, that is what would have happened.
He decided not to listen to his great rabbis.
Rabbi Tao and Rabbi Eliyahu told him to form a right-wing government that relied on RAAM and he chose to ignore it.
"The man has hostilely taken over the name 'Religious Zionism' and represents a distinct line of people who think the whole truth is with them. It is clear that he does not represent a very wide audience in the national-religious public. We were educated to stand our ground and cooperate with the general public in Israel.
"As for the Palestinians, I say this most clearly - in the current government there will be no political process with Abu Mazen. It is by no means possible for a Palestinian state to be established. Our political positions have not changed. Everyone understands and abides by the coalition agreements.
"זה בסדר שבצד השני של הקואליציה יזכירו מפעם לפעם את העמדות שלהם, כי אף אחד מאיתנו לא ויתר על העמדות האידיאולוגיות שלו. לומר שאני מת על ההתבטאויות של מרצ? לא, אבל אני מכבד אותם. תהיה בנייה ביו"ש בממשלה הזו ולא יהיה פינוי יישובים, אבל אנחנו מבינים למשל שבארבע השנים הקרובות לא תהיה החלטה על ריבונות ביהודה ושומרון. לא תהיה ריבונות, אבל תהיה בנייה ביו"ש. מבחינתי האישית הייתי רוצה לראות תנופת בנייה אדירה ביו"ש. האם זה יקרה בשנות הקיום של הממשלה? לא בהכרח. אבל ודאי שאין הקפאות והבנייה נמשכת".
דווקא אומרים ביו"ש שיש הקפאה בפועל. מה עם בנייה בגבעת המטוס בירושלים למשל? זה לבנות במקום שנתניהו לא בנה בו, למרות שהוא בלב עיר הבירה שלנו.
"אין הקפאה שקטה ולא נעליים. אושרו 2,000 יחידות דיור ואני מציע לבדוק איפה הם אושרו. תגלו שביותר מקומות מאשר בממשלות קודמות. בנוגע לגבעת המטוס, נקבל את ההחלטות המתאימות. ירושלים היא בירת הנצח המאוחדת של מדינת ישראל וצריך לבנות בה. בעזרת השם כך יהיה".
מצד שני, באוגוסט 2023 הממשלה עוברת לידי יאיר לפיד שהוא איש שמאל.
"לפיד יגיד לך שהוא לא איש שמאל, אלא מרכז. אנחנו נחושים להעביר את השלטון בזמן לראש הממשלה החליפי יאיר לפיד ואני משוכנע שהוא יעמוד בהסכמים. ברור שתמיד קיים סיכון, אבל לשם כך יש הסכמים. כמו שאנחנו יודעים לא לפגוע בשותפים האחרים, כך נעמוד על כך שאחרי הרוטציה הצד שלנו לא ייפגע".
"יעמוד בהסכם". לפיד, אורן בן חקון
ישנה טענה שגם כיום בפועל בנט לא מנהל את המדינה, אלא לפיד ומנסור עבאס.
"אני רואה את ראש הממשלה מנהל את העניינים. הוא לוקח אחריות, מסתכל על דברים בראייה רחבה ומביא חשיבה מחוץ לקופסה. הוא מנהל את העניינים היטב - בקורונה, בביטחון, במדיניות. האם ראש ממשלה עם שישה מנדטים זה חלש מדי? אין קשר בין גודל המפלגה לשליטה. לממשלה עם 61 ח"כים יותר קשה ויש לזה מחירים".
אתה טוען שאתם אנשי ימין, אבל אתם גם אלה שהכנסתם לראשונה מפלגה ערבית לממשלה.
"ברור שהיה עדיף שזו תהיה ממשלה שתישען על רוב יהודי מוצק, אבל זה בסדר שתהיה מפלגה ערבית בקואליציה. יש נושאים רבים שאפשר לשתף בהם פעולה ולעבוד יחד. הערבים הישראלים לא יהפכו לחובבי ציון, אבל יש הזדמנות כשמגיע מנהיג ערבי ומוכן לשתף פעולה. נכון, הוא חולם על אל־אקצא ואני על הר הבית, אבל אנחנו מתעסקים בדברים שהיו צריכים לקרות כך או כך. זה אינטרס מובהק של מדינת ישראל, למשל, להפחית את הפשע בחברה הערבית".
אז אתה גאה בעובדה שתחתכם נכנסה לראשונה מפלגה ערבית לממשלה?
"זה לא משהו שאני בהכרח גאה בו, כי פוליטיקה היא לא נושא לגאווה. במציאות שבה היינו, כפסע מבחירות נוספות, היה ברור שהקמת ממשלה - ימנית או אחדות - תכלול שותפות של מפלגת רע"מ. הפוליטיקאים ההגונים בליכוד מודים בפה מלא שלנתניהו היתה כוונה שרע"מ תהיה בקואליציה. אני נשלחתי בשם הצד הימני לרב דרוקמן כדי לומר לו שהם צריכים להיות חלק מהקואליציה. היתה נכונות מלאה של הליכוד והעומד בראשו להכניס את רע"מ לקואליציה. כל אמירה אחרת היא שקר מוחלט".
ועדיין, נתתם לעבאס חצי מיליארד שקלים. נתתם לו את הנגב על מגש של כסף?
"מי שאחראי למצב הנגב בהקשר של הפזורה הבדואית זו מפלגת השלטון ב־12 השנים האחרונות. אני אומר לך כטייס שהמריא למשימות בדרום, אין אדם שיכול לומר לך כמה הפזורה נמצאת היום בכל הנגב, ומי שאחראי לכך הם נתניהו והליכוד. אנחנו באים לתקן את זה בשיתוף פעולה עם הבדואים. הם אזרחים של מדינת ישראל בדיוק כמונו".
"שיתוף פעולה". עבאס,
יש סיכוי שבבחירות הבאות אתם נמחקים. מי יצביע לכם?
"אם המחיר של מה שעשינו הוא שבעוד ארבע שנים הקריירה הפוליטית שלי תיגמר, אבל בזמן הזה עשיתי מה שנכון למדינת ישראל - אני קונה את זה. אבל ימינה תהיה בבחירות הבאות, אני משוכנע. יצביעו לנו אנשים שמבינים שיש לנו אידיאולוגיה ושאנחנו עושים מה שנכון למדינת ישראל. זה לא מתבטא בסקרים שנעשים כעת, אבל יש עוד ארבע שנים עד הבחירות ולכן אני לא מתרגש. אני מייצג ציבור עצום.
"יש חבורה של ביביסטים בטוויטר שלא מוכנה להשלים עם החלפת השלטון גם במחיר של לפגוע במדינה, העיקר להקניט את ראש הממשלה. זה מביש ומביך, בעיקר אותם.
"בנאום שנשאתי ביוני האחרון, בדיון על הקמת הממשלה, סיפרתי שהותקפנו על ידי חברי כנסת חרדים שקראו לנו 'ממשלת שמד'. שאלתי אותם אם הם אי פעם התפללו בשכיבה במארב, ספוגים בגשם ורועדים מקור. אם התפללו פעם לקב"ה לפני יציאה לקרב. קיבלתי המון תגובות אחרי הנאום הזה, אנשים אמרו שסוף־סוף מייצג אותם אדם משלהם".
היו מצבים שבהם היית מאוים ברמה שחששת לחייך?
"אני לא מרגיש מאוים. גם לא כשהגעתי לאזכרה של הרב קוק וחבורה של אנשים שקיבלו תמורת זאת כסף צעקו וגידפו אותי. השיח הוא שיח אלים, ויכול להיות שבקצה יגיע איזה מטורלל שמבין דברים כלשונם ויפעל, אבל לשמחתי גם הרבנים שמתנגדים לממשלה מאוד ברורים בעניין ומדגישים שצריך להתנגד אך ורק בדרכים דמוקרטיות".
"הילדים מחוץ למשחק"
בניגוד לנושאים הפוליטיים והמדיניים, שבהם הוא מתבטא כמעט בלי חשבון, ובניגוד גם לרבים מחבריו למקצוע, נושא אחד כהנא לא מוכן לחשוף יתר על המידה - חייו האישיים. הוא ורעייתו ליסה, ד"ר לפסיכולוגיה קלינית, החליטו עם כניסתו למשחק הפוליטי להשאיר את המשפחה בחוץ, באופן מוחלט. אין תמונות, אין שמות, כלום.
"ביני לבין אשתי יש החלטה עקרונית שהמשפחה נשארת מחוץ לפוליטיקה", הוא מבהיר, "לא תצליח למצוא אף תמונה של הילדים שלי ברשתות החברתיות, הציבור לא יודע מה שמותיהם".
למה בעצם?
"בעיקר בגלל מקרי עבר של ילדי פוליטיקאים ודרך ההתמודדות שלהם עם הקריירה של הוריהם. ברור שאם היית שואל את הילדים שלי אם הם רוצים להיות מפורסמים ולהופיע בפוסטים ובציוצים שלי הם היו אומרים כן, אבל כשהסברנו להם את הגישה שלנו הם הבינו אותה לחלוטין. רוב הפוליטיקאים מעלים פוסטים עם הילדים, אבל תאמין לי שזה לא חסר לי. אני מאמין בניתוק הזה".
בכל זאת, לא הכל סודי בחייו של כהנא. הוא מתגורר עם משפחתו במושב בית גמליאל שבין רחובות ליבנה, ולו ולליסה ארבעה בנים, הקטן בכיתה ח', בן נוסף בכיתה ט', הבן השלישי סיים י"ב ולומד במכינה קדם־צבאית והגדול משרת ביחידה קרבית שלא ניתן לפרט על אודותיה.
הפוליטיקה, הוא מספר, נוכחת בבית ובבתי הספר של הילדים, בין היתר בשל האבטחה עליו, אולם הדבר לא משפיע עליהם. "הילדים מאוד גאים בי, אבל מבחינתם זה קוריוז", הוא מבהיר.
לתחביבים כהנא כמעט ואינו מוצא זמן, אך הוא משתדל לצאת מדי פעם לטיולים רגליים בשישי, ואת השבת הוא מקדיש למשפחה. "שבת זה היום שאנחנו חיים בשבילו, החופש האולטימטיבי", הוא אומר, "אנחנו הולכים לתפילות בבית הכנסת של המושב ומסביב לשולחן השבת אנחנו נהנים מארוחה משפחתית ארוכה הכוללת כמובן שירי שבת ודבר תורה".
באחת משיחותינו לקראת הכתבה, ימים ספורים לפני ראש השנה, מצא את עצמו כהנא במצב מאתגר במיוחד. תוך כדי הראיון פורסם כי לוחם מג"ב, סמ"ר בר־אל חדריה שמואלי ז"ל, נפטר מפצעיו תשעה ימים אחרי האירוע הקשה שבו נורה על ידי מחבל בגבול עזה. כהנא החליט מייד ללכת להלוויה, זאת למרות שידע היטב שייתכן שיותקף מילולית. נבואתו התגשמה, והוא ספג קריאות גנאי תוך כדי ההלוויה.
"אנשים לא יודעים אבל הייתי גם בבית החולים לפני שבר־אל מת מפצעיו. באתי בלי לפרסם את זה, נטו בשביל המשפחה ובשבילי, וישבתי שם כמעט שעה עם אמא שלו ואחותו. להלוויה באתי כדי לחלוק כבוד אחרון ללוחם של מדינת ישראל שנפל על משמרתו. האם היה נעים שצעקו עלי? ברור שלא, אבל זה בסדר. זה מחיר שידעתי שאני עלול לשלם. הייתי פחות מרוצה שהקהל צעק על לובשי מדים, היו שם צעקות על אלוף הפיקוד".
היתה לא מעט ביקורת על ראש הממשלה בנט בנוגע לדרך שבה התמודד עם הפציעה של שמואלי, במיוחד על הטעות בשמו.
"גם לראש ממשלה מותר לטעות כשהוא מדבר עם אביו של הלוחם. צר לי שפוליטיקאים נבזיים ניצלו את הסיטואציה באופן ציני כדי לבצע ניגוח פוליטי. זה הדבר הנמוך ביותר שאני יכול לדמיין".
"המצב שבו תושבי שדרות ועוטף עזה סופגים אש הוא בלתי נסבל, אבל אנחנו צריכים לפעול בדרך שבה ישראל תרוויח". כהנא כטייס, אביחי סוחר
"להישען רק על עצמנו"
בניגוד לכמעט כל שר דתות בעבר, מחזיק כהנא גם בכובע ביטחוני מהמדרגה הראשונה. הוא חבר בקבינט המדיני־ביטחוני, ובכמה ועדות שעוסקות בפעילות השב"כ והמוסד. ככזה, הוא אחראי במידה ניכרת גם לקבלת ההחלטות בנושאים הרגישים ביותר של מדינת ישראל ומטבע הדברים עסק גם בסוגיית המחבלים שנמלטו מכלא גלבוע. כעת, הוא אומר, בממשלה ידאגו לטפל בבעיית האסירים הביטחוניים, לאחר הזנחה רבת שנים.
"ברור שמדובר באירוע רע מאוד, שצריך לבדוק בצורה יסודית, לצד התנאים של האסירים וכמה חופש פעולה יש לנו בבתי הכלא. אין ספק שצריכים להיות פחות תנאים למחבלים בכלא - זה משהו שצריך להשתנות".
כשנתפסו ארבעה מתוך המחבלים במהלך השבת, שהה ראש הממשלה בנט בחפ"ק וספג זעם ברשת על כך שהוא חילל לכאורה את השבת שלא לצורך.
"מי שחושב שכשראש הממשלה נוסע לאירוע מבצעי זה חילול שבת - לא מבין את האחריות שיש לו על כל מה שקורה במדינה. בנט הוא המפקד העליון של כל מה שקורה במדינת ישראל. מניסיון של 30 שנה כמפקד, אני יודע שהנוכחות של מפקד בשטח היא קריטית.
"זו היתה הזיה לשמוע כל מיני צייצנים שבכלל לא מבינים, שחלקם הגדול בכלל לא שירת בצבא, מעבירים ביקורת על ראש ממשלה שבא לנהל אירוע ביטחוני גדול. די עם ההתקטננות הזו. ראש הממשלה עשה מצווה גדולה בכך שיצא לחפ"ק בזמן הזה, לנהל את האירוע".
בשבועות האחרונים, אולי גם בהקשר לבריחה מהכלא, המשיכה זליגת הירי לעבר עוטף עזה, למרות טענות מצד הממשלה כי היא פועלת יותר מהממשלה הקודמת בעניין.
"בגדול אנחנו מגיבים בצורה יותר חריפה ממה שהיה מקובל עד כה, אבל עדיין מן התבונה היא להגיב במקום ובזמן שמשרתים את האינטרס של מדינת ישראל. לעיתים נכון לחכות עם תגובה משמעותית לזמן הנכון, מכיוון שכל חייל שמשרת יומיים בצבא יודע שמייד אחרי שהמחבלים עושים משהו הם מתחבאים, כך שזה לא יעיל.
"אגב, אם אתה חושב ששר הביטחון בני גנץ הוא חלבי, יש לך טעות קשה. את המדיניות הביטחונית ההתקפית של הממשלה מובילים ראש הממשלה ושר הביטחון, אבל לא נפעל בצורה פבלובית שלא משרתת את האינטרסים שלנו".
גם אם זה אומר שתושבי שדרות והעוטף יחטפו טיל מפעם לפעם?
"המצב שבו תושבי שדרות ועוטף עזה סופגים אש הוא בלתי נסבל וחייבים לטפל בו, אבל אנחנו צריכים לפעול בדרך שבה ישראל תרוויח מהעניין".
חברת הכנסת ג'ידא רינאוי־זועבי ממרצ טענה שהנוכחות של מפלגתה ומפלגת רע"מ בקואליציה מגבילה את ההחלטות על פעילות צבאית.
"שיקולי הביטחון של מדינת ישראל לא מושפעים מהרכב קואליציוני כזה או אחר, נקודה. מעולם לא נתקלתי בשיקול פוליטי שראש הממשלה לקח בעת קבלת החלטות ביטחוניות".
מצד שני, הממשלה אפשרה להעביר 800 מיליון שקלים לרשות הפלשתינית, דבר שבפועל עוקף את כספי הטרור שהיא מקזזת.
"קיזזנו באופן מלא את הכסף שהרשות מעבירה למחבלים. נכון, אישרנו העברת כסף לרשות, אבל לא עבר שקל אחד ממשלם המסים הישראלי. בנוסף, לראשונה עצרנו את העברת מזוודות הכסף הקטארי לחמאס. סוף־סוף, בהובלת שר הביטחון, הממשלה וידאה שכסף לא יגיע לחמאס אלא ישירות לאזרחים הנזקקים ברצועה. מדובר בצעד גדול למניעת התעצמות חמאס".
אחרי פגישתם של ראש הממשלה בנט ונשיא ארה"ב ג'ו ביידן, אתה יכול להרגיע את הציבור הישראלי שחושש שארה"ב תחזור להסכם הגרעין עם איראן?
"ראש הממשלה משקיע בנושא האיראני שעות רבות של העמקה ולימוד, כדי להתמודד עם הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים. גם אני, כחבר קבינט, משקיע רבות כדי להבין את המצב לאשורו. בניגוד למה שנתניהו ניסה לצייר, תקופתו הסתיימה במצב הרבה פחות טוב. יש לנתניהו לא מעט זכויות, אבל בנושא הזה אנחנו נמצאים במקום הרבה פחות טוב ממה שהיינו רוצים. נדרשת מנהיגות משמעותית מאוד מצד רה"מ כדי לתקן את המצב שאליו הגענו תחת שלטון נתניהו.
"כממשלת ישראל, אנחנו מחויבים אך ורק לאינטרס הישראלי והוא מה שנקדם. אנחנו מצפים לשיתוף פעולה עם ידידתנו הגדולה ארה"ב בשמירה על השלום במזרח התיכון, אבל בסופו של דבר אנחנו סומכים רק על עצמנו - כך ההיסטוריה לימדה אותנו. אם להסתכל על מה שקרה באפגניסטן, ומבלי לחלק ציונים לאמריקנים, אנחנו צריכים להישען רק על עצמנו. אנו בלי שום צל של ספק מעצמה אזורית עם כוח צבאי חזק ומרתיע מאוד, שיידע להגן על מדינת ישראל מפני כל תרחיש. אנחנו צריכים לשמר את זה - וכך גם יהיה".
Hanangreenwood@gmail.com