Kochavi parted ways with the IDF: "No outside party is allowed to interfere in the decision-making and values ​​of the army" - Voila! News

Chief of Staff Aviv Kochavi excitedly stepped into the "special equipment" branch of the 69th Fighter Squadron at Hatzeri Air Force Base in the Negev. He put his hand on one of the IDF's deadly and accurate missiles and found it difficult to hide his pride that he had succeeded, despite the budgetary difficulty, in arming the The army has a respectable amount of missiles, which in recent years have become the terror of the Iranians, Syrians and Hezbollah.

These days, Chief of Staff Kochavi is summing up his four years in office. In an interview with Walla, he referred to the effect of the political discourse and the government's decisions on the army ("I hope that the situation will remain as close to the current situation"), he detailed what he thinks the next war will look like ("complex and challenging fighting in built-up territory") And he declared - "No one will interfere, neither in the content of the IDF nor in the spirit of the IDF."

In video: Amir Bohbot in a tenure summary interview with Chief of Staff Aviv Kochavi (Niv Aharonson, Reuven Castro, Avi Rokah)

The exact missile he pointed to has destroyed a variety of Russian defense systems in Syria and weapons convoys in recent years.

"There are all sorts of reasons why we would want this type of weaponry, and it was no accident that we developed it," said the Chief of Staff, alluding to attacking targets in Iran. A short time before, Kochavi met with members of the 69th Squadron and heard how in eight seconds they eliminated a senior The Islamic Jihad, Taysir Jabari, in Operation Dawn. Already at the beginning of the interview, Kochvi seems to want them to remember that he was an initiative and offensive Chief of Staff.

Also in view of the operations in Gaza and foreign publications about explosions in Syria, Lebanon, Iraq, the heart of the Red Sea and other destinations - but also that he left behind a powerful machine that is preparing to attack the nuclear facilities in Iran.

Between Jerusalem and Tehran: "The IDF will be ready to attack Iran on the day of the order"

The obvious question at the beginning of the interview is the level of preparedness for an attack in Iran.

"Iran is our central mission. The IDF accelerated intelligence for the attack.

We practiced twice in the last six months with dozens of planes.

The IDF will be ready to take action on the day of the order."

"Israel must have the ability to launch this operation, even if it means acting alone."

"Unequivocally. It is already ready as 'kits', this is true for the third circle (Iran - Arab), and for every operation in the first circle (Syria, Gaza, Lebanon - Arab), at a final level of readiness. All that is needed is to drag the Attach the cart to the wings of the plane and it takes off."

"Certainly. There were operations here that these guys did not sleep 24/7. Paradoxically, because of the scope of the targets that we have very, very much increased, the scope of the missions we send them to attack has increased significantly, so the scope of assembling the armaments must be greater."

"Here we are entering an extremely high pace of assembling armaments. An extremely high pace of the entire value chain, from assembly to takeoff. But remember one more thing - this is one factory out of many factories. In many bases in Israel there is this whole concert, playing at the same time. Planes take off From a large number of bases. They can rise up and meet in the air, and now dozens of planes can fly to the destination that we marked for them."

More in Walla!

An explosive barrel and its name Gaza: what will happen on the day when terrorists come out of a tunnel at the border?

To the full article

"If they decide to attack Iran, we will go into a very high tempo here."

Kochavi in ​​Beis Hatzeri (Photo: Reuven Castro)

During your tenure, Iran continued to increase the percentage of uranium enrichment.

"Iran understands that there is a certain red line that in the end will lead to action, whether our action, the Americans' or someone else's."

"Our intelligence is excellent. This is the main mission of the intelligence division and the Mossad, with which we work in cooperation, and according to the results we know in time what actions are taking place with the Iranians. They know that we know, and this is one of the reasons that prevents them from moving forward."

"There is an overwhelming agreement: Iran must not be allowed to reach nuclear capabilities. Iran must also not be allowed to have threshold capabilities. That is why at the time I opposed the nuclear agreement. There is also an overwhelming agreement regarding the action plans."

"We have our definitions that determine when we need to act and to what extent. There are a variety of programs that we know how to follow."

"Any infrastructure that serves Hezbollah in combat is legitimate and will be attacked."

Kochavi in ​​Beis Hatzeri (Photo: Reuven Castro)

What do you think about the rapprochement between Iran and Russia?

"The rapprochement between them is a negative development. It is tactical for the time being, not yet strategic. I sincerely hope that it will not develop or become established, and I hope that they will find ways to stop the rapprochement that has been created."

Chief of Staff Kochavi seeks reassurance that no advanced Yakhont missiles have passed from Syria to Lebanon. "We are the ones who have been working intensively against Hezbollah in Syria all these years," reveals Kochavi. "A large part of the operations is to prevent missiles in general and precision missiles in particular.

We have quite a few successes.

They are not 100 percent.

In a day of war, we have ways to hit even the few missiles that Hezbollah managed to place or build."

"The very thought of transferring the weapons through flights at civilian airports is evidenced by about a thousand witnesses to the fact that Hezbollah does not manage to transfer their weapons by air, land or sea to Syria and from there to Lebanon. We are making it difficult for them in this matter, this is a significant success. Currently there are no transfers. If such an axis develops, we will not stand by."

"Assad understands the damage that these foreign forces (Hezbollah and Iran - AB) are causing him in Syria.

His behavior indicates his level of dismay at a reaction from the State of Israel."

"Each of them is like a son to you. In the most authentic way, I trust them a lot. They are extraordinary pilots. They are professionals. And by the looks of it, they manage to overcome all the ground missiles that are fired at them and carry out the mission at a very high level."

"I hope the situation will remain as it is."

Security Forces fighters in Judea and Samaria (Photo: Reuters)

"I hope the situation stays as it is, because it is the right situation"

In the summary of the year 2022, there are more than 150 Palestinians who were killed by IDF fire in Judea and Samaria

.

The vast majority of terrorists who were killed were those who planned attacks or those who in real time tried to harm our forces during arrests.

I would be happy if the Palestinian Authority would do this work with the mechanisms.

We need to protect the State of Israel and its citizens.

We will enter every refugee camp, every alley, every place to uproot terrorism and so that the citizens of the country sleep peacefully.

We are already in a situation where Judea and Samaria is unstable and not peaceful, and the Palestinian Authority does not control as strongly and as closely as we would like."

"I hope that the situation will remain as it is. It is none of our business if the MGB is organizationally subordinate to one body or another.

What is important to us is that he is operationally subordinate to the divisions of Judea and Samaria and that he be subordinate to the regional commander, whether it is the brigade commander or the division commander.

As long as this situation continues, then there is no stopping the function from remaining.

There is currently no other decision and I hope there won't be either.

I think the situation should remain as it is because the MGB has accumulated experience, very large and very important. The MGB has policing powers which are also important.

I think that the right balance between the IDF and the Israel Defense Forces produces a very high level of functioning in the Yash, so it is appropriate to leave it that way."

"No. The security coordination is maintained. It is at a good level. Unfortunately, the Palestinian security mechanisms do not operate in the Nablus and Jenin area as we would expect them to and as they are obligated to."

You are now concluding a four-year term.

We are seeing an attack on Mount Hebron this week.

There was friction in Nablus that ended with a terrorist being killed.

Six terrorists killed in January.

Are we close to a third intifada in the background of the friction in Judea and Samaria?

Ben Gvir and Smotrich want to change the status quo in Judea and Samaria?

"I think that the test of the result is that we prevented hundreds of terrorist attacks during the last ten months in the Wavebreaker operation. Unfortunately, we did not prevent all of them. But the scope of terrorism is currently on a downward trend. I very much hope that this trend will continue, but I can't guarantee that either. He can just as well overcome. We need to continue this activity even more vigorously. As you know, it continues along the seam line, in the depth of the territory and of course in the day-to-day arrests in the depth of the Palestinian cities. I would like to hope that the effectiveness of our activity, including all the units and the MGB who do an outstanding job, will result For this wave of terror to fade."

"The IDF works every day, week after week, all over Judea and Samaria, in two main efforts. The main and prominent effort is countering terrorism, and the second effort is law And order for all parties, whether Palestinians or Jews. We are pre-deployed in hot spots. We deal with any unusual incident that develops, together with the MGB and the police.

These events are not much bigger than they are because of our presence on the ground.

Therefore, any such claim is baseless.

It has no factual basis and we consider this task to be part of our tasks."

"First of all, we presented all the reasons and consequences on the various issues, including the Civil Administration issue, and I found a very high level of attention. As a matter of fact - my appeal to the Prime Minister stemmed from the need to reflect the recommendations of the decisions that may be made.

They were not accepted.

It is not illegitimate to make other decisions, but one must understand their consequences.

We presented all the meanings, I hope that the situation will remain as close to the current situation, because it is the right situation."

"We marked the professional and value compass in treatment."

A Givat fighter who was recorded cursing a left-wing activist (photo: official website, according to Article 27 A)

Regarding the incident of the Givati ​​fighters in Hebron, during which they hit civilians and told the cameras "Ben Gabir will make order here".

Do you think you responded sharply enough, was it right not to be satisfied with just a letter to the commanders?

Perhaps the attack by Smotrich and Ben Gvir on the IDF could have been prevented?

"We acted sharply to mark our values ​​and to maintain our values.

On the same day, an investigation was held by both the MP and the MD, this already indicates a vigorous treatment.

The next day, in addition to the treatment done in the Givati ​​Brigade and the command center, I published a letter with our professional and valuable messages.

It is not only a moral issue, but also a professional one, how to handle a riot.

This is a professional issue with a value implication.

I think the letter said it clearly.

This is the role of the commanders of the IDF and mine as the commander of the army - to mark the professional and moral compass, this was the right thing to do and this is how it will happen I assume in the following events."

Ben Gvir went up to the Temple Mount.

We immediately saw the fallout in the Gaza Strip, a rocket launch.

Do the preoccupations around the Temple Mount and the bickering of the politicians affect the assessment of the security situation?

"Everything that happens in the State of Israel, certainly in sensitive areas, affects the overall assessment of the situation and the developments. But as always, we have to distinguish between legitimate decisions and those that are not. We have to deal with it even if a decision was made that has a certain sensitivity. As long as it is legitimate then it is Reasonable situation".

"It is not my role to engage with Israeli society. I am the commander of the army. I have to see that the army is professional and ready. I have to see that the army is cohesive and cohesive within itself and my values. This is my role and that of the IDF commanders."

"The IDF has a strong internal engine, which consists of two main factors.

One, a clear professional code, professional rules and principles;

The second, standards and value code.

We adhere to our professional principles and values.

We will continue to act according to these principles, and where necessary we will raise a flag or put up a very clear fence, in a place where no external party, whatever it may be, is allowed to interfere.

Not in our decision-making, not in our norms and values, and certainly not in our officers.

These are the officers of the entire State of Israel, who often defend those who might attack them."

"I try never to take it personally.

This is also what I advise the young officers I talk to."

"I want to go straight to the bottom line. No IDF soldier will be investigated by any entity other than the IDF military establishment. I very much hope that the Americans will find the solution, after we have thoroughly investigated the death of Abu Akala and shared with them all Details of the investigation".

"It is not my role to deal with Israeli society."

Demonstration against the legal revolution (Photo: Reuven Castro)

In recent years, claims have been made that the Alor Azaria case will harm the personal security of IDF soldiers, who will hesitate to open fire on terrorists. Did the claims turn out to be true in your opinion?

"I think the events speak for themselves.

The IDF soldiers are along the seam line, they operate freely and open fire when necessary. We send them night after night, sometimes day after day, into the alleys. They know how to open fire. By the way, they are very valuable and know when to stop fire. I know From the many conversations I have with soldiers and commanders - they, especially the soldiers, feel safe. They feel they know what the instructions are to open fire. They know, for example, that when there is a danger towards them, they should immediately open fire to neutralize the threat. And the results speak for themselves. The extent of the attacks that the soldiers, commanders and units were able to prevent is due to the fact that we let them operate freely, but professionally and ethically."

"I say once again, the things speak for themselves. The fighters thwart terrorism. They hurt people who try to cross the seam line, according to the orders. They shoot, justly and professionally, whoever shoots at them, and I am very proud of them because they know when not to open fire And when you shouldn't pull the trigger."

Chief of Staff, Aviv Kochavi 8 Binui 2021 (Photo: Reuven Castro)

From guarding the walls to dawn: success in the southern arena

After Operation Wall Guard, there was criticism of the attack on the "Metro", the Hamas defensive tunnels dug under Gaza.

Are you with a feeling of being missed, or is there a misunderstanding of the great achievement you brought?

"I was involved in the beginning of the intelligence gathering of the underground tunnel, which you call Metro, as the head of AMN.

The main purpose of the attack on the underground was to destroy the underground, as many kilometers as possible, because this is the new space in which Hamas operates.

This was also the designation in Operation Guard of the Walls.

Let them fix a whole dimension.

We took to Hamas the dimension of the underground in Shomer Hahomet.

We knew that the chance of harming the activists at that moment in that context was not high.

We went into it with our eyes open.

The mission was to destroy the underground, and we destroyed a very large extent." In Shumer Chomat

"What happened in the cities involved was certainly new to us and in a sense also surprising, but the IDF fights against its enemies in the various arenas and not against its citizens in the cities involved, so I leave the handling of this matter to the Israel Police."

"Unusual abilities".

Air Force plane (photo: IDF spokesperson)

Were you close to the elimination of Yahya Sinuar in Shomer Hamot?

Is that why he is deterred and did not intervene in the Dawn operation?

"The silence during Operation Dawn is to an almost absolute extent the result of the intensity of the blow that Hamas received in Operation Guardian of the Walls, when many of its assets were damaged, including underground. The entire top of its military industry was damaged. All the attacks it tried to carry out, in the air, at sea and on land, all of them They were thwarted, including 18 terrorists in a tunnel at a certain time and at a certain depth, whom we knew how to hit so that they would not penetrate into the State of Israel. This impact created a very, very high level of deterrence. This is why Sinuar decided that right now the motif of resistance and terrorism is not the right way."

"All of our enemies in all arenas, certainly the leaders, are targets that we will not rest and will not be quiet until we have the opportunity to hit them."

"We are making great efforts over the years. I can tell you that in the last two years there has been progress on the issue of prisoners and the missing in general, and first and foremost Hadar and Oron. Unfortunately, I cannot yet be a member of the ranks, and of course in the end the decision is a decision of a political level, but I tell you that the efforts They are great, and I really hope that one day we can bring the good news."

"I won't go into those details."

Between the towers of Tyre: this is what the next war in Lebanon will look like

What will the next war in Lebanon look like?

"More complex, with fighting in a built-up area. In Tzur, for example, there are buildings of 8-12 stories. The fighting will be more challenging. We will attack in the built-up area, warn them and inform them. We will attack in the built-up area any building that has rockets and headquarters, any building that has a classroom of an enemy force. To my delight, our intelligence and the scope of the targets have improved considerably. There will be fire here, from the ground and from the air, with a very high intensity."

"We have thousands of targets in Lebanon. From the border to Beirut. The IDF currently has a very large offensive capability, whether quantities of armaments, attack capabilities, attack cells and maneuvering have improved, both in the air force and in the ground force.

We will attack any target that has Hezbollah operatives, means, or infrastructure, whether it is in a basement, a two-story house, or a 15-story building in the heart of Beirut.

These attacks are planned.

The land maneuver also.

Anything that constitutes a dual national infrastructure that provides electricity to Hezbollah - will be attacked.

Every bridge, axis or road, every infrastructure that serves Hezbollah in combat is legitimate and will be attacked.

The attack that will take place in Lebanon - and I say this with all responsibility - is unprecedented."

"The IDF will move wherever it chooses, including Wadi Ara.

The IDF has developed a comprehensive plan of thousands of kilometers of alternative routes throughout the State of Israel as part of the transition from routine to emergency. Moreover, we have established dedicated units whose job it is to secure certain places that we think should be given better protection."

"The Air Force has extraordinary capabilities and it is precisely because of these capabilities that it should be a partner in all types of operations and contribute to all the forces and arms, first and foremost to the land arm. I think that the connection and tightening that exists today is also thanks to the intelligence that is injected into the maneuver forces, but also thanks to many officials , which we planted and established within the maneuvering units, which enable communication with the Air Force. This cooperation allows us to bring all types of the Air Force's capabilities, from bombs through collection to classified capabilities, and integrate them into the maneuver. The message is that the Air Force is 'coming down to the street', to help Shlomi The MK and Gil of the MP to bring about a much better operational result."

"We are buying more air platforms, we are equipping ourselves with weapons in huge quantities that the IDF never had.

Some of these armaments are for the ground forces.

Some of the armaments are to Dan from the Armored Division, which thanks to the cooperation with the Air Force and intelligence, can attack many more targets and now enter and occupy the village located in southern Lebanon where Hezbollah members are found."

More in Walla!

Kochavi spoke with Netanyahu;

expressed concern about the transfer of powers to Laban Gabir and Smotrich

To the full article

Kochavi on a security tour with Netanyahu in the north (photo: official website, Haim Tzach/L.A.M.)

במהלך הכהונה שלך נשמעה ביקורת מצד מפקדי הפלוגות ומפקדי הגדודים, שמדברים על האמון בתמרון היבשתי, גם של הדרג המטכ"לי והמדיני. מה יש לך להגיד למפקדים ולציבור, שחושבים שצה"ל לא ימהר להפעיל תמרון כי הוא לא מאמין בו?

"בנימה אישית, אני מאמין אמונה גדולה בתמרון. הפתרון שלנו לאתגרים כמו מלחמה כוללת בלבנון הוא תמרון מסיבי לצד הפעלת אש, כשהכול מבוסס מודיעין איכותי. התמרון נחוץ גם להגנה וגם להתקפה, לכן אנחנו משקיעים בו. שנית, 40% מהתקציב של צה"ל הוא ליבשה ולתמרון. בתוך התמרון השקענו בשנים האחרונות בפלטפורמות, נגמ"שים וטנקים, יכולות מיגון, אש, בכל שנה משתחררים עשרות רבות של כלי רק"ם חדשים, טנקים ונגמ"שים.

"הזרקנו יכולות אש חדשות. הזרקנו יכולות מודיעין חדשות. ההשקעה בתמרון היא עצומה. רק לאחרונה סיימנו 'חודש מלחמה' שבמרכזו עמד התמרון. ריצפנו את כל הרמות ביכולות תקיפה, מרמת הפלוגה ועד מטכ"ל. לכל זה בנינו מתקני אימון חדשים וסימולטורים חדשים. ביום פקודה, התוכניות שלנו, החיצים שלנו, מייעדים משימות חשובות לתמרון".

בראשית הכהונה שלך דובר רבות על פערים בימ"חים, מחסני חירום, מחסור בציוד. איפה זה עומד כעת?

"לפני כשנתיים סיימנו פרויקט שנקרא 'הגדוד כאתרוג'. מילאנו את הגדודים הסדירים בכוח אדם, אמל"ח, תחמושת, כלי רכב. לצד זה, לפני כשנה שיפרנו את המצב במחסני החירום. בשני המקומות האלה, אלופי המטכ"ל ירדו לשטח ועשו מסדר, גם על הגדודים וגם על הימח"ים. לא השלמנו את הכול בימ"חים, יש עוד תחומים שמחייבים שיפור, יש תחומים שייקח זמן, בין אם בגלל סיבות טכנולוגיות או אפילו תקציב, מגבלות שקיימות, אבל רמת המוכנות היא מוכנות טובה, גם של הגדודים גם של הימ"חים. השלב הבא שאותו אנחנו מאוד מרכזים הוא במערך המילואים".

אין דם רע. כוכבי, שבתאי, רונן בר ודדי ברנע(צילום: ראובן קסטרו)

היה דם רע בין שב"כ לצה"ל. מי טעה במערכת היחסים? מה קרה במהלך הכהונה שלך?

"שיתוף הפעולה עם שב"כ והמוסד הוא פשוט בפסגה. בוא נעזוב את העבר. יש הרבה פחות אגו והבנה פשוטה - שטובים השניים מהאחד. במקרה הזה, טובים השלושה מהאחד".

מה מבטיח שלא יהיה דם רע בעתיד?

"הקמנו בשנים האחרונות ארבע יחידות משותפות. כבר זה לבד מבטיח את ההצלחה. אבל יש פה עוד משהו - הניסיון. אנשים רואים שזה טוב ושזה עובד. הדור הבא של צה"ל, אגף המודיעין ושב"כ הוא אנשים שכבר גדלו עם שיתוף הפעולה הזה, ושלא תהיה להם שום סיבה לא לרצות להמשיך את זה".

"כל אזרח צריך לתרום": בין שירות נשים לשירות חרדים

מה עמדתך בנושא שירות נשים בצבא?

"לנשים יש תפקיד עצום ואדיר בצה"ל. קודם כול, הגדלנו את מספר התפקידים במאות אחוזים. 45% מהקצונה בדרגת הסגן והסג"ם הן נשים. איכותן ברורה לגמרי ותרומתן ברורה לגמרי. אנחנו לא רק נמשיך את המגמה הזו, אלא נעצים אותה בכל מקום שרק אפשר".

לאחרונה אישרת שירות בנות ביחידת יהל"ם, ב-669. מה הסיכוי שנראה לוחמות בסיירת מטכ"ל, בצוללות או במקומות אחרים שכרגע סגורים לנשים?

"בכל מקום שאישה יכולה לשרת גם בתפקיד קרבי - שתשרת. אבל אנחנו לא נוריד את הרף המקצועי כדי שייכנסו נשים. הקמנו ועדה. היא עבדה באופן מקצועי ביותר, יותר משנה ניתחה את המשמעויות הפיזיולוגיות, וקבענו על בסיסה אילו יחידות ייפתחו לנשים. יש שמשמיעים את הטענה 'אבל תנו להן לנסות'. אז אולי ניתן להן לנסות, ובגיל 27-26 נגלה שהן סובלות מבעיות בריאות? יש הבדל בין גבר לאישה. זה לא מקרי שברוב העולם זה לא הצליח. אני מציע ללמוד גם מזה".

כל צעיר וצעירה חייבי גיוס צריכים להתגייס לצה"ל, או שיש הקלות למגזרים מסוימים?

"קודם כול כדאי להבהיר - חוץ מהחברה הערבית והחרדית, 85% מהצעירים מתגייסים לצה"ל. ארבעת העשירונים הגבוהים ואלו עם הנתונים האישיים הגבוהים נמצאים יותר בתפקידי לחימה ויותר בתפקידי יחידות מתמרנות, חי"ר, שריון והנדסה. הנתונים כבר טובים. אני חושב שבאופן בסיסי כל אזרח במדינת ישראל, בתורו ובפרקו, צריך לתרום באחד מהשניים - או בהגנת המדינה בשירות צבאי או ביטחוני, או בשירות לאומי".

מצד אחד, צה"ל מתאמץ לגייס בני נוער על הרצף האוטיסטי. מנגד, יש לא מעט משתמטים. האם צה"ל נשאר צבא ממלכתי? יש סכנה שהוא כבר לא יהיה צבא העם עם המגמות הללו? מגזר חרדי שלא מתגייס, פטור על סעיף נפשי.

"חוץ מהחברה החרדית והערבית, 15% שלא מתגייס, בין אם מסיבות בריאותיות או מסיבות אחרות, זה סביר לגמרי בחברה נורמלית וזה אומר הכול. זה צבא ממלכתי. זה צבא העם במיטבו. זה דור נהדר. זה נוער נפלא. הם מחפשים משמעות, צה"ל לשמחתי מספק להם משמעות. אני שקט".

אתה אסטרטג. כשאתה מביט קדימה, אתה מזהה בעיית מוטיבציה לשירות קרבי בצה"ל?

"המוטיבציה לשירות קרבי היא יוצאת מן הכלל. האחוזים של החיילים שרוצים להצטרף ליחידות קרביות גבוה. אני רואה איך הם מדברים, יש פה רוח יוצאת מן הכלל. אני לא מוטרד".

"איכותן ברורה לגמרי ותרומתן ברורה לגמרי". לוחמת שריון(צילום: דובר צה"ל)

"ישראל צריכה להירתם בנושא שכר משרתי הקבע"

אתה מזהה משבר בדרגי הסרן והרס"ן שרוצים להישאר בצבא? להמשיך ולשרת בצבא קבע?

"אני אספר לך שני סיפורים. בכל פעם שאני בא לשיחה בקורס מ"פים, הם אומרים לי שזה המחזור עם הקצינים הכי טובים. אני עונה להם, זה מה שאמרתם לי בפעם הקודמת. סיפור נוסף. בחצי השנה האחרונה, יחידה 8200 החתימה 600 קצינים בדרגת הסרן והרס"ן בין שנתיים לשש שנים. הנה לך שני סיפורים שמספרים על הצלחה לא מבוטלת".

"מצד שני, אני לא רוצה להקל ראש. יש לנו מקומות שיש לנו בהם אתגרים. אבל האתגרים נובעים בראש ובראשונה בגלל שאורח החיים בצבא הוא תובעני ביותר. התחרות עם המשק בחוץ היא תחרות לא פשוטה, ואני שמח שלנו יש להציע להם משמעות מאוד גדולה, ועל זה רבים מהם נשארים. אנחנו צריכים להמשיך ולשפר גם את התגמול ואת התנאים שלהם. היינו כמעט על סף חתימת הסכם חדש עם האוצר לקצינים בדרגי הסרן והרס"ן, אך לצערי הבחירות החמישיות עצרו את כל התהליך. אני מקווה שהדבר הזה ייפתר בקרוב".

בנוגע לסוגיית השכר והביקורת בנושא, בין אם נכונה או שגויה. מה הבשורה למשרתי הקבע הראשוני, שרוצים להישאר בצבא, אבל השכר לא מספיק ואפילו לא מתחרה עם מה שקורה בחוץ?

"קודם כול, אנחנו רוצים את האנשים שלנו עם משמעת ומחויבות, ואלה שיש להם - נשארים. עם זאת, זה לא מספיק. אנחנו צריכים לתת להם תגמול. אנחנו עושים את כל המאמצים כדי שהשכר שלהם יהיה הולם. הגדלנו בצורה משמעותי את המענקים בשנים האחרונות. אנחנו נותנים להם עוד תנאים. מרכב ועד טיפולי שיניים, ועוד סדרה ארוכה של תנאים. אנחנו מתאמצים מאוד להשאיר אותם. מבחינתנו כל אדם יקר ואנחנו רוצים שאנשים יישארו.

"אבל, גם מדינת ישראל צריכה להירתם. במקום שאפשר לעזור, למשל בשכר, צריך לעשות את זה. אנחנו למשל, לא יכולים להגדיל שכר באופן מלא, יש לנו תקרה מסוימת. ולכן, יש כאן בפירוש משימה של מדינת ישראל. אם אנחנו רוצים להתמודד עם שש זירות שעליהן דיברנו, ואם אנחנו רוצים להיות הצבא הטוב ביותר, זה רק בזכות האנשים. כדי שיהיה פה צבא מצוין אתה חייב את האנשים הכי טובים. האנשים הכי טובים זה משמעות, הוקרה אבל זה גם תגמול".

הרמטכ"ל כוכבי ומחליפו הרצי הלוי(צילום: ראובן קסטרו)

"עושים מה שאפשר כדי להקל עליהם": אתגר המילואים

מה יש לך להגיד לאותם חיילי מילואים מלאי ביקורת שכורעים תחת העומס, שנמצאים במוקד של תשומת הלב המבצעית, על מעמדם בחברה?

"ברמה האישית יש לי הערכה מאוד גדולה להם ולמשפחות שלהם, שהן חלק מהמאמץ הזה. הם עושים עבודה יוצאת מן הכלל. חלק גדול מהשיפורים שעליהם דיברנו, המודיעין, התקשוב, הכושר ההתקפי - כולם חלים גם על המילואים. משיחות שלי עם חיילי המילואים, הם זוכים להערכה רבה מאוד בסביבה שבה הם פועלים, דווקא כי זה הולך ומתמעט. אנחנו עושים כל מה שאפשר כדי להקל עליהם, בשיפור התנאים שלהם, עשינו כמה דברים ואנחנו צריכים להמשיך ולשפר, להוקיר ככל שאפשר ולתגמל ככל שאפשר. הם מלח הארץ, בוודאי הלוחמים".

בימים האחרונים אנחנו שומעים לא מעט התבטאויות של קצינים במילואים, טענות פוליטיות כאלה ואחרות על המהפכה המשפטית. התואר הזה של קצין במיל', משליך על הצבא? האם אתה חושש מהשפעות קיצוניות? מדברים על מלחמת אזרחים. האם היא תחדור לשורות הצבא? בסוף צה"ל הוא מראה של החברה הישראלית.

"אני חושב שצה"ל עמד באתגרים של יחסי צבא-חברה לאורך כל השנים שבהם הוא קיים, גם כשהיו תקופות של מתיחות בחברה הישראלית. צה"ל ידע לשמור על עצמו ברוב המכריע של המקרים מחוץ למחלוקות ולהתמקד בשני דברים עיקריים: במשימות שלו ובערכים שלו. יש כוח גדול מאוד למפקדים בצה"ל. הם אלו שעל פי הם ועל פי הפקודות שלהם נוהגים החיילים, הם אלו שלהם מחויבים החיילים. הרוב המכריע של החיילים מבינים את העניין הזה. וגם פה לראייה, כמעט ואין מקרים חריגים. אנחנו נמשיך לומר לחיילים שלנו, שברגע שאתם שמים עליכם מדים, אתם שייכים לצבא ההגנה לישראל ופועלים רק למען קידום המשימות והמטרות של הצבא הזה".

"זו בדיוק הסיבה שבגללה גם חיזקנו את העיקרון הזה כשהכנסנו את עיקרון הממלכתיות לרוח צה"ל. העיקרון הזה אומר שכל חייל, מהראשון ועד אליי, מחויב קודם כול למדינת ישראל, למשימה ולצה"ל. הוא צריך לעשות את זה באופן ענייני בלבד, בלי שום שיקול זר. לכך אנחנו מחנכים. לכך ההוראות הספציפיות שלנו מכוונות. ואנחנו נמשיך לשמור על התפקוד באופן הזה של צה"ל".

אנחנו שומעים לאחרונה לא מעט ביקורת על מעורבות של רבנים בשיקול הדעת של מפקדים. נדרשת לזה? היית עד לאירוע בסוגיה הזו?

"אני הבהרתי בכמה הזדמנויות שצה"ל נמצא בידי מפקדיו, גם בפן המקצועי וגם בפן הערכי. אף אחד אחר לא יתערב לא בתכנים של צה"ל ולא ברוח של צה"ל, המסר חד וברור. עומדים על המשמר בנושא הזה בצורה חדה מאוד".

"גם מפקדים מצפים לצדק, כמו שחייל רוצה שיעשו לו משפט צדק". כוכבי(צילום: ראובן קסטרו)

"כאב גדול מאוד": הטרגדיות בכהונת כוכבי

הירי הדו-צדדי, במהלכו נהרגים שני קצינים בכירים ביחידת אגוז, מטלטל את צמרת הצבא?

"זה אירוע מכביד מאוד ברמה האישית. זה כאב גדול מאוד עליהם. כאב גדול למשפחות, לבנות הזוג. אני מכיר אותם. נפגשתי איתם יותר מפעם אחת. זה אירוע שלא היה צריך לקרות, ולצערי שילמנו בדם, ובדם כבד. זה אירוע שמצד שני מחדד בכל הצבא נהלים והוראות. עשינו יישור קו בכל הצבא של נהלים ונורמות מקצועיות ושגרתיות, ולפחות יוצא מזה גם משהו טוב".

אחרי מותם של הקצינים, מפקד יחידת אגוז, סא"ל אפרים תהילה, הציג לרמטכ"ל כוכבי את תחקיר האירוע - וקיבל עונש מקל יחסית. חודשים לאחר מכן, הוצגו לרמטכ"ל ממצאים לפיהם תהילה שיקר למפקדיו בתחקיר צבאי אחר, שנערך אחרי שריפה שהוצתה במהלך אימון. כוכבי החליט להדיח את המפקד.

אתה מצטער על ההחלטה להכיל את האירוע הראשון?

"מפקד היחידה הציג תחקיר נוקב, חד וברור, ואני החלטתי, כמו תמיד, לעשות משפט צדק. משפט הוגן שבו תמיד אתה שוקל אם הייתה מודעות או שמא לא הייתה מודעות לפעולות. יותר מזה, אם הייתה אחריות ישירה או אחריות עקיפה על התוצאה. צריך לקבל החלטות הוגנות כלפי הקצין. קצינים לא רוצים שננהג כלפיהם בשרירות, שנערוף ראשים ושננהג באופן שלא שוקל את כל השיקולים. אני חשבתי, ועוד רבים מעמיתיי למטה הכללי חשבו, שהעונש שהוא קיבל חמור דיו. עצרנו לו את דרגת האל"ם, עיכבנו לו את המינוי בשנתיים".

"המקרה שקרה אחר כך לצערי, הוא מקרה אחר לגמרי. ולראיה, פה הייתה מודעות ופה הייתה אחריות ישירה, ולכן המסר היה ברור. זה לא בבית ספרנו, זה לא בצה"ל. אגב הוא מבין את זה מצוין ולוקח אחריות. לכן אלו שני מקרים שונים לחלוטין. אני מנצל את ההזדמנות לומר לך ולכולם, גם למפקדים יש זכויות. גם מפקדים מצפים לצדק. כמו שחייל רוצה שיעשו לו משפט צדק, וההורים והציבור רוצה שיהיה משפט צדק, יש גם זכויות למפקדים. אנחנו לא צריכים להעניש אותם על דברים שאין להם אחריות ישירה עליהם או שההקשר הכולל זה לא החלק שלהם".

ת', "הקצין מאמ"ן", מצא את מותו בכלא הצבאי ועד כה לא ברור ממה מת. האם נעשו טעויות בפרשה?

"קודם כול זה אירוע מצער מאוד. צר לי. הקצין היה מצוין, הוא היה חייל שלנו, הוא היה חייל שלי. הוא עדיין. אני מצטער על הבחירות בהן בחר. הוא עשה מעשים חמורים ביותר שלא ייעשו. אנחנו חקרנו את הפרשה הזו. יותר מזה, הוצאנו את החקירה למשטרה, נתנו להם את האפשרות להקים צוות מיוחד. אנחנו ביקשנו שיבדקו אם היה משהו שיכולנו לעשות אחרת. יש לקחים טקטיים, שלא קשורים באופן ישיר לתוצאה המאוד, מאוד מצערת. בכל מקרה, גם את הלקחים האלה, כמו בכל אירוע, אנחנו לומדים וניישמם".

"5 מערכות בחירות לא אפשרו מודל קבע חדש"

יש משהו שאתה להגיד על התמורות של הסכמי אברהם? איך מתרגמים את זה לפעילות מבצעית במזרח התיכון?

"אני יכול להגיד לך ששיתוף הפעולה האזורי לא קפץ כיתה - הוא עבר בית ספר. זה נמצא ברמת שיתוף פעולה גבוהה. לא במונחים כלליים אלא במעשים, דרך תוכניות, מערכות משותפות. יש פוטנציאל אדיר לעתיד. דברים שרובם השתיקה יפה להם".

מה מאחד אתכם? האיום האיראני?

"אין ספק שהאיום האיראני הוא מקור מרכזי לשיתוף הפעולה הזה, אבל יש גם סיבות אחרות".

יש סיכוי שצה"ל יחזור לשיתוף פעולה עם צבא טורקיה? יבצעו תרגילים משותפים?

"אני לא רואה בשלב הקרוב התקדמות משמעותית, ואת הרובד הדיפלומטי אני משאיר לדרגים אחרים"

עוד בוואלה!

3 חללים בתאונות אימונים, עלייה במקרי ההתאבדות: נתוני הנפגעים בצה"ל ל-2022

לכתבה המלאה

בעל, אב וסבא. כוכבי(צילום: ראובן קסטרו)

מה לא הספקת בתפקיד שלך?

"לא הספקתי לצערי לעשות מודל קבע חדש, עם הסכם שכר חדש. זה עניין מאוד מרכזי בצה"ל. לצערי חמש מערכות בחירות לא אפשרו זאת. כל פעם טיפסנו בעלייה והיינו צריכים לעצור. זה דבר מאוד משמעותי. הייתי שמח להגדיל אפילו עוד יותר את הכושר ההתקפי של צה"ל. הייתי שמח לראות את כל גבול הצפון מוקם, אבל התחלנו לעבוד עליו לפני שנה והוא מתקדם בקצב מאוד מהיר. אני חושב ששמנו את צה"ל על מסילה של חדשנות, של השתנות, של רלוונטיות. צה"ל היום - אני אומר את זה באחריות - יותר מוכן, יותר מותאם לשדה הקרב האורבני, ויש לו כושר התקפי הרבה יותר גבוה ממה שהיה לו אי פעם".

המשפחה, התחביבים והתוכניות לשחרור: אביב כוכבי כפי שלא הכרתם

הציבור לא באמת מכיר אותך. אתה אבא. אתה סבא. ספר לנו קצת על עצמך. על אביב כוכבי.

"אני קודם כול בעל ליעל, זוגתי, חברתי מבית הספר. אני אב לשלוש בנות יוצאות מן הכלל. והנה, אני גם סבא בשנה וחצי האחרונות. אני אגיד לך, בתפקיד הזה הרבה דברים שאני אוהב כמו לקרוא, לשמוע מוסיקה, לראות סרטים והצגות, פחות בא בחשבון. אבל אני מבטיח לחזור לכל הדברים האלה ולהשלים הרבה פערים".

אתה סבא ששומר על נכדים או שזה עוד לא חונה באזור הזה בגלל העומס בתפקיד הנוכחי?

"בשבת הקרובה ממש אני הולך ביחד עם יעל אשתי לבלות את כל השבת בדירה של עמית בתי ואושר בעלה. אנחנו שולחים אותם לחופש ואנחנו הולכים לשמור על גאיה הקטנה. אבל אני חייב לומר לך בגילוי לב, שיש סיכוי שגם בדירה של עמית ואושר אני חלק גדול מהזמן אעבוד, ויעל כנראה תהיה עם הנכדה".

אתה חובב אומנות. אתה מצייר. ביקרת לאחרונה במרוקו. היה איזה חיבור בתחום האומנות? אתה חובב אומנות מרוקאית עד כמה שאני זוכר.

"כן, אני אוהב אומנות. אני מאוד אוהב אומנות מרוקאית. הבית שלנו עם כמה פריטים משמעותיים מסוג האומנות הזו, כולל אומנות יהודית מרוקאית. וגם לזה יהיה זמן לטפח בקרוב".

זו תחושת גאווה? לראשונה רמטכ"ל ישראלי נוחת על מדים במרוקו?

"לכל אורך הביקור במרוקו ליוו אותי שלוש תחושות משמעותיות. האחת, הם מתייחסים אלינו בהערכה יוצאת דופן למדינת ישראל ולצה"ל בפרט. השנייה, כשאני הולך עם משלחת במדי צה"ל בבית הקברות העתיק של מרקש, בית קברות משנת 1492, כשאתה מסייר בין הקברים, אתה לא יכול שלא לחשוב, אם הם רק היו יודעים שעכשיו אנחנו משלחת, ממדינת ישראל הריבונית והעצמאית, שמגנה על עצמה בכל הזירות, אנחנו מסיירים בין הקברים שלכם, אם רק היה אפשר להעביר להם את התחושה הזו להם ולכל הדורות. זו הייתה תחושה מאוד משמעותית".

"התחושה השלישית; בסוף חלק לא קטן מיהדות מרוקו גורש או ברח. כשאנחנו חוזרים לשם ומתקבלים בכזו אהדה וכזה כבוד, אתה מרגיש שאתה מייצג שם דורות על גבי דורות של הקהילה המפוארת שחיה שם".

הרמטכ"ל, השנה אביך נפטר. זו הזדמנות נוספת להשתתף בצערך. על מה מדבר רמטכ"ל עם אביו, אתה יכול לשתף אותנו?

"הוא מאוד התרגש כשהוא שמע שמוניתי לתפקיד הרמטכ"ל. אבא בכלל, יש לו ריספקט מאוד גדול למדינת ישראל ולכוחות הביטחון. הוא היה נער כשהוקמה המדינה. אחיו בין משחררי העיר צפת, והוא עצמו היה חייל בנח"ל לאורך גבולות רצועת עזה. הייתה לו התרגשת עצומה שאני מודה שהוא לא הצליח לעצור אותה שבועות רבים גם אחרי המינוי. הוא אמר לי שהוא גם מאוד מתרגש וגם מאוד דואג".

מה התוכניות לחופשת השחרור?

"הרבה הרבה משפחה. זמן כמובן לקרוא ולבלות, אבל גם זמן לחשוב באופן צלול, נקי, משוחרר, מבלי מחויבות ואחריות. אני מקווה לנצל כל רגע בתקופה הזו".

מה אתה רוצה שיזכרו מהכהונה שלך?

"The IDF is a unique organization of its kind.

First of all thanks to the people.

We are sitting here in an underground apartment, we have an F-15 plane.

An F-15 plane and an underground shelter are still available in many armies, but only a very special army can carry out the activities we are doing in Gaza or in the north, or now when 15 teams are being organized for arrests in the most complex places in the world.

We are a very professional and valuable army.

Even if there are errors and malfunctions, we investigate in depth.

This is an army with outstanding people and I can tell you that I will miss them, the people.

I already miss you."

"It's not relevant now."

• news

• Army and security

Tags

• Chief of Staff

• Aviv Kochavi

• Iran

• Hezbollah

• Itamar Ben Gabir

• Air Force

• Judea and Samaria